@fradefra

Ops! abbiamo scritto insieme!

@fradefra said:

Va considerato che il posizionamento di un sito non è dato da un fattore, per quanto importante sia, ma da molti fattori. Quello dei click sulle SERP è solo uno. Ve ne sono altri ed alcuni anche più importanti.

Ci allego un "per fortuna", altrimenti noi SEO avremo vita breve!

@Micgaw said:

...che google tenera sempre piu conto di cio che utente fa dopo aver visitato la pagina. E come google fa il tutto? Eh, bella domanda.

Un metodo potrebbe essere proprio la Google Toolbar; un altro sono le variabili che inserisce nei link delle serp "a campione".

@Micgaw said:

...ed ho notato che google, quando fa vedere i due risultati dallo stesso sito, come primo fa vedere la home, e poi come secondo la pagina piu frequentemente visitata dagli utenti dopo aver entrato la home..

Interessante
Qualcun altro ha avuto le stesse impressioni?

Se io fossi un ingegnere di Google....

I click degli utenti sulle serp?

cercherei SENZA DUBBIO di tenerne conto ai fini del ranking... perchè no? è certamente un dato importante e significativo, sinceramente non vedo motivi perchè non sia cosi'... concordo quindi con quanti prima di me hanno espresso questa opinione.

Ma come tenerne conto?

Il semplice "numero assoluto", sarebbe un indice di popolarità di un sito, ma non mi pare un dato molto completo se cosi' isolato, forse un dato sulla popolarità di un sito sarebbe piu' corretto individuarlo unitamente ai dati sugli accessi (toolbar, analitics, ecc) .

Penso, invece, che la cosa piu' intelligente (ma non è detto che sia la piu' fattibile e , a mio giudizio, piu' interessante da estrapolare da un dato del genere, sarebbe di riuscire a tener conto del CTR (percentuale di click rispetto alle "impression in SERP) in funzione della posizione del documento:

Per un MDR puo' essere facile calcolare un CTR medio "globale" (triangolo d'oro docet) rispetto alle posizioni di un documento in serp e quindi eventualmente premiare/penalizzare quei documenti che si discostano maggiormente dalla media.... che sarebbe certamente un indicatore importante della giusta correlazione di un documento con la query cercata ...
(certo, se fosse attiva una cosa del genere, magari non avrebbero fatto fare il lavoro ai QR...)

(pero'.... quasi , quasi la brevetto sta cosa )

Cmq sono abastanza certo che qualcuno laggiu' in california un pensierino all'argomento "click in serp" ce l'ha fatto di sicuro...

Nicola

P.s. > Magari sarebbe utile ascoltare il parere di qualche guru del SEO

Ragazzi, dai... **i GURU (del SEO) , NON esistono! **ma ancora crediamo alle favole?

La materia è vasta, vastissima, bisogna studiare, imparare , fare esperienze, ascoltare i pareri di MOLTI, pensare, opinare, discutere, riflettere, usare la propria testa ....non si puo' pensare che questo mondo sia manipolabile attraverso qualche "trucchetto" e che tutta la conoscenza sia in "mano" di qualche santone illuminato...

Non c'è nessuno , se non gli ingegneri dei vari MDR, che possono avere dati o prove incontestabili su certi argomenti, come quello in oggetto a questo thred, ... ci sono semplicemente utenti piu' informati e meno informati (in questo caso non mi pare che esistono brevetti o Paper che parlano dell'argomento) **oppure utenti piu' esperti (cioè con piu' esperienza) e meno esperti... **ma siamo TUTTI qui per imparare e condividere le nostre conoscenze... e sul SEO , non si finisce MAI di imparare... anche perchè quando pensi di aver imparato che so' il 10% di una cosa, quella cosa è già profondamente cambiata!

La forza di un Forum, del Forum GT, è quella di essere in tanti, di essere INSIEME, di voler studiare ed imparare INSIEME e di contribuire TUTTI alla crescita della conoscenza, non quella di stare ad "apettare" il guretto di turno che posta , per grazia divina, qualche briciola di sapere...

Preferisco leggere idee, supposizioni, test e tentativi, insomma, vedere materia "grigia che pulsa" e non stare aspettare, l'amico del cugino dell'ingegnere che mi ha detto che....** o no?**

(IMHO)

@nbriani said:

La forza di un Forum, del Forum GT, è quella di essere in tanti, di essere INSIEME, di voler studiare ed imparare INSIEME e di contribuire TUTTI alla crescita della conoscenza, non quella di stare ad "apettare" il guretto di turno che posta , per grazia divina, qualche briciola di sapere...

Preferisco leggere idee, supposizioni, test e tentativi, insomma, vedere materia "grigia che pulsa" e non stare aspettare, l'amico del cugino dell'ingegnere che mi ha detto che....** o no?**

(IMHO)

incorniciamo?

Eh, eh
Ottima risposta nbriani!

Per ascoltare un guru del SEO, intendevo in questa situazione, cioè, qualcuno che avese fatto dei test realistici con dati alla mano...
prima di me, considero tutti guru del seo :D, quindi non sottovaluto nessuno

A quanto pare, c'è chi ha fatto un esperimento e ha concluso (meglio dire "provato", ma tra virgolette) che non solo vien tenuto conto dei click sulle serp, ma anche del bounce rate per i siti che montano Analytics. I risultati sono molto interessanti.

Buona lettura
http://www.seomoz.org/blog/proof-google-is-using-behavioral-data-in-rankings
http://www.1stsearchenginerankings.com/2007/06/08/google-bounce-factor-research-data-is-in/

grazie petro!
ora mi ci dò una bella letta!

Qualcuno ha tradotto per caso?

@cibino said:

incorniciamo?

Si si

@Rammo said:

Qualcuno ha tradotto per caso?

No, ma verrà di sicuro

Questa cosa degli analytics la sospettavo da mesi..

Vi dico un'altra cosa:
su un nuovo sito ho notato questo:
buona parte delle visite rimbalzanti proveniente da google sono state seguite dallo spider proprio su quella pagina.
Guardando con attenzione la chiave di ricerca ho notato che la differenza tra le visite seguite dallo spider e quelle no dipendeva dalla "risposta" della pagina alla loro chiave.
Il che mi fa pensare che google manda lo spider su una singola pagina se l'utente entra nel sito e poi torna a cercare/clickare sulle serp
e mi sembra anche ragionevole...

Purtroppo (mica tanto :D) i dati sono aumentati e questo tipo di rilevazione è diventata difficilissima

@petro said:

... ma anche del bounce rate per i siti che montano Analytics. I risultati sono molto interessanti.

http://www.1stsearchenginerankings.com/2007/06/08/google-bounce-factor-research-data-is-in/

vedi, lo dicevo io che c'è sempre da imparare qualcosa... Grazie **Petro, **davvero un test interessante.

Certo c'è proprio da credere che in certi casi sarà meglio consigliare di toglierlo Google Analitics... Comunque credo che nel caso del Bounce rate, non si possa non tener conto del legame bounce rate / query, piuttosto del rate medio del sito web, oggetto del test nell'articolo... monitorizzo siti con rate anche del 50/60% ma che per alcune keyword di ingresso si abbassa magari al 10% ... mmm forse andrebbe realizzato un test piu' specifico per verificare l'eventaule grado di sofisticazione di Google nella considerazione che ha del dato.

Comunque in generale il dato del Bounce Rate è davvero un elemento importante, non solo in ottica SEO, ma anche e soprattutto in ottica piu' "marketing" / ROI ...

Grazie delle info,

Nicola

Però attenzione a non interpretare negativamente un bounce rate alto. Ci sono generi di siti (per esempio i blog) per i quali il fatto che il bounce sia alto è assolutamente normale ed è indice di fidelizzazione del visitatore.

Infatti, visitatori fidelizzati, tipicamente leggono solo una pagina, su un blog.

@fradefra said:

Infatti, visitatori fidelizzati, tipicamente leggono solo una pagina, su un blog.

giusto! splendida osservazione!

@fradefra said:

Però attenzione a non interpretare negativamente un bounce rate alto. Ci sono generi di siti (per esempio i blog) per i quali il fatto che il bounce sia alto è assolutamente normale ed è indice di fidelizzazione del visitatore.

Infatti, visitatori fidelizzati, tipicamente leggono solo una pagina, su un blog.

Ma il Bounce Rate non sta ad indicare il rimbalzo del visitatore in un arco di tempo (dai 10 ai 30 sec.) ?
Se è come penso io un Bounce Rate alto è sempre deleterio; anche se uno si guarda una sola pagina di un blog si presume la debba leggere... quindi dovrebbe stare sulla pagina per più di 20 secondi, no?

In caso contrario sono io ad avere un'idea sbagliata del significato di Bounce Rate...

Ho cercato su Google ed ho trovato Wikipedia, che la pensa così --> Bounce Rate

@fdalesio said:

buona parte delle visite rimbalzanti proveniente da google sono state seguite dallo spider proprio su quella pagina.
Guardando con attenzione la chiave di ricerca ho notato che la differenza tra le visite seguite dallo spider e quelle no dipendeva dalla "risposta" della pagina alla loro chiave.
Il che mi fa pensare che google manda lo spider su una singola pagina se l'utente entra nel sito e poi torna a cercare/clickare sulle serp
e mi sembra anche ragionevole...

Hey, grazie mille per aver condiviso questa osservazione! Non me n'ero mai accorto

@nbriani said:

Certo c'è proprio da credere che in certi casi sarà meglio consigliare di toglierlo Google Analitics...
Tanto c'è la toolbar
Perchè spingere tanto (arrivano a pagare i publisher adsense pur di promuovere firefox with google toolbar) su questo prodotto se no?

Nel test purtroppo non fanno menzione di questo dato, ovvero se gli utenti coinvolti avevano o no la toolbar installata; ma c'è da scommettere che prendano informazioni anche da lì. Certo, probabilmente sono meno precise di quelle che può dire Analytics, ma sarebbe stupido da parte loro non tenerne conto.

Chi è che fa uno sniffing dei pacchetti TCP inviati dalla toolbar?
(tanto scommetto che sono crittati a doppia chiave )

@nbriani said:

Comunque credo che nel caso del Bounce rate, non si possa non tener conto del legame bounce rate / query, piuttosto del rate medio del sito web, oggetto del test nell'articolo... monitorizzo siti con rate anche del 50/60% ma che per alcune keyword di ingresso si abbassa magari al 10% ... mmm forse andrebbe realizzato un test piu' specifico per verificare l'eventaule grado di sofisticazione di Google nella considerazione che ha del dato.

Comunque in generale il dato del Bounce Rate è davvero un elemento importante, non solo in ottica SEO, ma anche e soprattutto in ottica piu' "marketing" / ROI ...

Condivido al 100%!
Pare che il test che suggerisci l'abbia già abbozzato fdalesio
Approfondiamo?

@fradefra said:

Però attenzione a non interpretare negativamente un bounce rate alto. Ci sono generi di siti (per esempio i blog) per i quali il fatto che il bounce sia alto è assolutamente normale ed è indice di fidelizzazione del visitatore.

Infatti, visitatori fidelizzati, tipicamente leggono solo una pagina, su un blog.

Giusto Fra, credo che anche al Googleplex lo sappiano e ne tengano conto

@Rammo said:

Ho cercato su Google ed ho trovato Wikipedia, che la pensa così --> Bounce Rate

Ora mando una mail al team di Analytics e chiedo loro informazioni più precise riguardo alla loro definizione di Bounce, poi vi giro la risposta

I click vengono tracciati, anche se non sembra.
Sono convinto che sono uno dei parametri che determinano le posizioni nelle SERP.

Cmq ne parlai 3 mesi fa in questi test:
http://www.giorgiotave.it/forum/statistiche-strumenti-e-tools-per-seo/33136-google-tracciamento-click.html
http://www.giorgiotave.it/forum/posizionamento-nei-motori-di-ricerca/32705-come-traccia-google.html

In effetti, in relazione al bounce, occorrerebbe sapere il programma che si usa che valore di numero di secondi ha impostato, per considerare il rimbalza.