Testo ottimizzato più alto possibile nel codice della pagina?

centix

... nel dubbio io utilizzo i css per posizionare il testo principale della pagina subito dopo il tag body, poi viene il menu.

Anche se io credo che i motori conoscano bene le strutture tipo dei siti internet e sappiano riconoscere il menu dal testo vero e proprio caratterizzante la pagina indipendentemente dall loro posizione nel codice, quindi anch´io non credo faccia tutta questa differenza.
Nel dubbio meglio far trovare allo spider subito il contenuto della pagina esclusivo.

Poi non concordo pienamente con Stuart riguardo la sua affermazione:
"tutto sommato non vedo perchè un testo che viene immediatamente dopo l'apertura del tag body dovrebbe essere di default più importante di un testo che viene dopo."
Infatti io credo che si possa affermare che anche nei testi scritti, articoli di giornale ad esempio, ció che é scritto prima é piú importante.
Il primo paragrafo dovrebbe essere un po´il riassunto di tutto il testo di tutto l´articolo e da questo il resto si dovrebbe sviluppare.
Come anche, peró, é vero lo stesso per la fine di un testo.

Forse a tal fine conviene informarsi sulle tecniche di lettura veloce dei testi non mi meraviglierei se le stesse tecniche siano usate dai MDR stessi. (leggere solo il primo periodo e l´ultimo di ciascun paragrafo, leggere prima il primo paragrafo poi l´ultimo e poi forse tutto il resto, leggere una parola si e una no, ....)

stuart

Ottima obiezione, centix

Che però leggendola bene, non è totalmente difforme da quanto ho scritto.

Vero che negli articoli di giornale, nei testi scritti, in generale quanto viene riportato all'inizio ha un'importanza maggiore (o meglio, è maggiormente enfatizzato, perchè in realtà tutto l'articolo e tutto il capitolo sono importanti), ma stiamo parlando di una struttura pressochè fissa: titolo, abstract, contenuto ecc.

Nel web non vi è però un unico standard di formattazione e organizzazione contenuti, e il "lettore" in questo caso non è umano e non può avere un unico metro di giudizio per quanto riguarda i diversi livelli di importanza all'interno di un documento. Per questo motivo ho specificato che non credo che lo spider **di default **assegni diversa importanza a seconda della prominenza del testo.

Una differenziazione di questo tipo, con l'html, si ottiene usando le intestazioni

<h1>Titolo</h1>
<h3>Sottotitolo o abstract</h3>
<p>Testo dell'articolo</p>
```Inoltre se le informazioni reperibili in un libro o in un giornale sono testuali, in una pagina web sono ipertestuali, e sappiamo bene che per il motore i link -come sono messi, dove sono puntati- sono altrettanto importanti quanto il testo stesso.

Le eccezioni alla condizione: subito dopo il <body> = più importante ce ne sono moltissime.

Non metto quindi in dubbio che nell'ambito di una costruzione di pagina che prenda a modello la carta stampata la prominenza sia importante, metto in dubbio che questo sia il modello a cui fa riferimento lo spider per assegnare diversa rilevanza alle varie informazioni testuali presenti su un documento.

.Stuart

rinzi

@Stuart said:

Ma occhio. Molti seo autorevoli (es: beke) la pensano diversamente da me, e il mio post rappresenta una mia opinione.

Togliendo il termine autorevole, mi schiero dalla parte dei SEO che impiastricciano i CSS per decidere l'ordine dei componenti nel codice HTML.

Sarà una coincidenza ma questa mattina stavo preparando un post per il blog proprio sull'argomento css-codice-seo.

stuart

@"Rinzi" said:

questa mattina stavo preparando un post per il blog proprio sull'argomento css-codice-seo.

E lo si può leggere?

.Stuart

Pietro Mantovani

@centix said:

Infatti io credo che si possa affermare che anche nei testi scritti, articoli di giornale ad esempio, ció che é scritto prima é piú importante.
Nel "buon vecchio" marketing tradizionale ti insegnavano che quando si riceve una lettera si legge prima la parte in alto, subito dopo si va alla firma in basso e dopo, infine, al testo vero e proprio. Chissà se Googlebot ha studiato mktg?
A parte gli scherzi io vedo probabile che fra le tante cose, un motore possa tener conto della posizione.. anche se questo non vuol dire che "in alto è meglio". Si tratta comunque di miei ragionamenti senza prove.

rammo

Perchè non proviamo a fare un test nel Laboratorio SEO?
O magari è già stato fatto qualcosa del genere?

franseo

@Webtronic said:

Nel "buon vecchio" marketing tradizionale ti insegnavano che quando si riceve una lettera si legge prima la parte in alto, subito dopo si va alla firma in basso e dopo, infine, al testo vero e proprio. Chissà se Googlebot ha studiato mktg?
A parte gli scherzi io vedo probabile che fra le tante cose, un motore possa tener conto della posizione.. anche se questo non vuol dire che "in alto è meglio". Si tratta comunque di miei ragionamenti senza prove.

Molto interessante questo crossover marketing old style vs new style!!!!

Aggiungo che una lettera cartacea, ma anche una mail, ha uno scanning preliminare dell'occhio a zig zag: si passa in rapida successione dall'autore, all'oggetto, alla firma, al post scriptum (se c'è).

Tutte queste zone rivestono, proprio per questo, un importanza strategica nel loro ruolo di "cattura attenzione", ma se non posso inventarmi il mio nome o l'indirizzo, posso sbizzarrirmi con "oggetto" & P/S .

Vogliamo provare ad estrapolare dei parallelismi tra questo e le zone "calde" dei motori??? Ne vale la pena??? Io dico che c'è molto in comune (dall' headline alla conclusione del testo/articolo/post) !!!!!!

stuart

@"Rammo" said:

Perchè non proviamo a fare un test nel Laboratorio SEO?
O magari è già stato fatto qualcosa del genere?

Che io sappia no.
Sarebbe interessante, senza dubbio.

Al contrario però di molti altri test effettuati, in questo sarebbero necessarie molte controprove.

Io lo ipotizzo così -chiunque abbia idee diverse intervenga, please:

PRIMO TEST

3 (tre) documenti testuali, una keyphrase da 3 termini, es: hotel giorgio tave, nel title tag in entrambi i documenti.

Entrambi i documenti sono privi di formattazione, contengono 3 paragrafi senza intestazioni Hx.

In tutti i documenti, la kphrase hotel giorgio tave compare una sola volta.

Nel primo documento appare nel primo paragrafo, nel secondo nel secondo paragrafo e nel terzo documento, ovviamente, nel terzo paragrafo

I tre documenti ricevono gli stessi backlink dalle stesse pagine, nelle medesime condizioni (per evitare che un link più forte di altri sporchi l'esito del test)

**CONTROTEST

**I tre documenti devono presentare testi diversi quindi i risultati potrebbero essere influenzati dalla migliore qualità di un testo piuttosto che di un altro.
Quindi si renderebbero necessarie altre N prove nelle medesime condizioni di partenza, con keyphrase diverse.

Idee, suggerimenti e volontari?

.Stuart

nosotros

Più vicino sono le parole chiavi al body e più rilevanza hanno!
Su questo non ci piove, potete tranquillamente verificarlo.

Per quanto riguarda il layout in posizione absolute per far visualizzare prima i contenuti agli spider ci andrei cauto.

Se Può andare bene adesso, credo che in futuro si possa "inghiappare" in qualche penalizzazione o meglio che il testo vicino al body smette di avere il "peso" che ha adesso.

Google sta migliorando sempre il suo "ingegno" a rilevare caxxate nei css, h1 che non sono altro che testo normale etc....

Secondo voi per google è meglio penalizzare o non dare più importanza a questi fattori?

Per me una via di mezzo, ma di certo non si può deprecare tutto.
Ad es.
I meta tag quanto valevano prima?
Hi, strong , b .... ?
testo vicino al body ?
back link ?
page rank ?

etc...

Io preferisco sempre il naturale....

stuart

Ciao Nosotros,

Più vicino sono le parole chiavi al body e più rilevanza hanno!
Su questo non ci piove, potete tranquillamente verificarlo.

Sul verificarlo, sicuramente. Non a caso sto cercando di ideare un test a riguardo.

Posso però gentilmente sapere su cosa basi questa tua affermazione, o meglio, esclamazione assoluta che ben poco lascia alla discussione?

.Stuart

rinzi

@Stuart said:

E lo si può leggere?

.Stuart
certo

solo ora ho avuto il tempo di pubblicarlo su GET, visto che è nata la discussione è stata citata

http://get.fastpopularity.com/search_engime_optimization/ottimizzazione_codice_html_seo.php

ora la cosa più importante è il codice leggero, gestire le parti della pagina in modo che il corpo si trovi immediatamente sotto il tag body è una chicca.

Da considerare che spesso a causa delle incompatibilità tra browser si perde molto tempo per trovare il giusto codice CSS, per me vale la pena

saluti

stuart

@"Rinzi" said:

solo ora ho avuto il tempo di pubblicarlo su GET, visto che è nata la discussione è stata citata

Grazie Rinzi,
ora me lo vado a gustare

.Stuart

abra

Il test è una bella idea, comunque sono convinto che sia preferibile mettere il testo rilevante ad inizio della pagina, non solo per eventuali benefici ancora da rilevare e di cui ci credo, ma anche perchè ad esempio i software di lettura per i cechi sono più agevolati nel loro compito (tanto per dirne una).

rinzi

@abra said:

Il test è una bella idea, comunque sono convinto che sia preferibile mettere il testo rilevante ad inizio della pagina, non solo per eventuali benefici ancora da rilevare e di cui ci credo, ma anche perchè ad esempio i software di lettura per i cechi sono più agevolati nel loro compito (tanto per dirne una).
ottimo nn lo sapevo...:)

rammo

@Stuart said:

Che io sappia no.
Sarebbe interessante, senza dubbio.

Al contrario però di molti altri test effettuati, in questo sarebbero necessarie molte controprove.

Io lo ipotizzo così -chiunque abbia idee diverse intervenga, please:

PRIMO TEST

3 (tre) documenti testuali, una keyphrase da 3 termini, es: hotel giorgio tave, nel title tag in entrambi i documenti.

[...]

.Stuart

Ottimo.. e perchè non fare anche un test (in parallelo volendo) nel quale usiamo le 3 pagine con div posizionati con css e gli stessi 3 paragrafi? Almeno si potrebbe vedere se google riesce ad interpretare il "trucco" (che poi tanto trucco non è..) e che peso conferisce rispetto alle altre pagine.

I tre documenti devono presentare testi diversi quindi i risultati potrebbero essere influenzati dalla migliore qualità di un testo piuttosto che di un altro.
Quindi si renderebbero necessarie altre N prove nelle medesime condizioni di partenza, con keyphrase diverse.

Per il testo non potremmo usare parole inventate? Come del resto è stato fatto per altri test in passato.. anche se con il rischio che google lo riconosca.

Altrimenti usiamo 3 tipi di testo che, a distanza di tempo, possiamo inserire a ruota in ognuna delle 3 pagine, per poi confrontare i risultati ottenuti.

Altre idee altrimenti?

Pietro Mantovani

@franseo said:

Ne vale la pena???
Forse può valerne la pena come studio.. non mi ci concentrerei troppo però. Continuo a credere che sia vero quello che dice Google, ciò di pensare agli utenti.. augurandosi che poi il motore svolga bene il suo lavoro.

beke

[LEFT]In primo luogo intervengo per "bacchettare" Stu.
Dai, non si schernisce così una persona tutto sommato gentile e che ha pure un'alta opinione di te
Se poi mi consideri davvero un SEO autorevole.... allora comincio a proccuparmi.... troppo lavoro?

Poi, riguardo alla fattispecie dico soltanto che quando parliamo di algoritmi di ordinamento che già due anni fa utilizzavano più di cento fattori nei loro calcoli (lo disse proprio un CEO di Google, anche se adesso non ritrovo il link...) è difficile stabilire in che modo e in che misura precisa ogni fattore interagisca con gli altri.

Prominenza e prossimità sono due fattori storicamente utilizzati per computare la rilevanza dei documenti rispetto alle query.

Daccordo sul fatto che adesso i motori di ricerca hanno spostato pesantemente il piatto della bilancia verso i fattori esterni.

Mettiamoci pure che le risorse di calcolo e di storage (non storace :D) potrebbero anche consentire un'analisi logica degli stili documento (e già che ci siamo mettiamoci pure il javascript) per calcolare in modo diverso i pesi dei blocchi di codice.

Io non credo che al momento questo venga fatto.
Ricordiamoci sempre di moltiplicare ogni minimo sforzo computativo per i miliardi di documenti indicizzati, questo rende tutto molto più complicato, no?
Secondo me è già tanto se riconoscono qualche redirect e un pò di testo nascosto "bene", ammesso che lo facciano algoritmicamente.

Credo anche che prominenza e prossimità siano ancora due fattori di cui tener conto, se non si deve impazzire troppo per farlo, perchè secondo me hanno ancora un peso anche se decisamente minore sia rispetto al passato, sia rispetto ad altri fattori on-page (es. title ed intestazioni).

Opinione personale ofcourse (cioè di corsa, e lo sono davvero :D).
[/LEFT]

stuart

@"rammo" said:

Ottimo.. e perchè non fare anche un test (in parallelo volendo) nel quale usiamo le 3 pagine con div posizionati con css e gli stessi 3 paragrafi? Almeno si potrebbe vedere se google riesce ad interpretare il "trucco" (che poi tanto trucco non è..) e che peso conferisce rispetto alle altre pagine.

Anche io avevo inizialmente pensato a 3 paragrafi uguali posizionati diversamente con i div. Però poi ho pensato ai filtri antiduplicazione, e non voglio correre rischi di filtraggio.
Voglio creare 3 pagine con un focus sulla stessa keyphrase, ma con testi unici , in modo che il motore non debba filtrare ma scegliere quale delle tre ritiene più rilevante.

Quindi escluso il testo identico per le tre pagine, ed escluso anche un text-filler come il *Lorem ipsum etc..
*
@"rammo" said:

Per il testo non potremmo usare parole inventate? Come del resto è stato fatto per altri test in passato..

Volevo fare un mix. Una parola competitiva (hotel, prestiti, vendita...) + due termini che insieme al primo generano una query non competitiva.

E' solo un primo test, di riscaldamento...

Il bello verrà con le controprove

@"webtronic" said:

Continuo a credere che sia vero quello che dice Google, ciò di pensare agli utenti... augurandosi che poi il motore svolga bene il suo lavoro.

D'accordo al 101% per la prima parte.

La seconda parte invece è la negazione del lavoro del seo. Gli algoritmi dei mdr sono scatole nere, è vero, ed è vero che in moltissimi casi è necessaria una sana dose di fortuna.
Ma l'approccio "speriamo che", "auguriamoci che il motore...", "incrociamo le dita.." è -a mio parere- castrante. Senza polemica, sia chiaro.

@"beke" said:

In primo luogo intervengo per "bacchettare" Stu.

Ahia...

@"beke" said:

Dai, non si schernisce così una persona tutto sommato gentile e che ha pure un'alta opinione di te

Naaa... nessuno scherno
Già in passato, in un thread simile che purtroppo non trovo più, ci eravamo "scontrati" sul terreno minato della prominenza dei testi e delle kwd.
Ho solo citato il tuo nome come seo che sicuramente la pensava diversamente, per onore del vero.

@"beke" said:

Se poi mi consideri davvero un SEO autorevole.... allora comincio a proccuparmi....

Don't Panic. Conosci benissimo la stima che ho per te, e l'autorevolezza che ti riconosco.

@"beke" said:

Poi, riguardo alla fattispecie dico soltanto che quando parliamo di algoritmi di ordinamento che già due anni fa utilizzavano più di cento fattori nei loro calcoli (lo disse proprio un CEO di Google, anche se adesso non ritrovo il link...)

Una menzione dei 100 fattori è tutt'ora nelle guidelines di Google
http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=34432&topic=8524&hl=en

@"beke" said:

Prominenza e prossimità sono due fattori storicamente utilizzati per computare la rilevanza dei documenti rispetto alle query.

Assolutamente.
Le mie considerazioni erano volte ad esprimere la mia opinione (di cui sono convinto al 100%) che tra due documenti, ad apparente parità di qualità di testi, non è così scontato che si posizioni meglio quello in cui la keyword è più vicina al tag body (prominente).

Perchè nel ranking potrebbero subentrare fattori quali l'anzianità del documento, i backlink ecc che sono in grado di incidere pesantemente sul posizionamento dei documenti stessi.

In poche parole, non sono convinto che la prominenza sia un fattore da ricercare compulsivamente, pena una zavorra che tiene in basso il documento.

.Stuart

stuart

Test in corso:

http://www.giorgiotave.it/forum/laboratorio-seo/32691-test-hotel-giorgio-tave-e-limportanza-della-prominenza-delle-kwd.html#post229837

In Laboratorio Seo, solo sul Forum GT.

.Stuart

giorgiotave

Ottimo thread, ottimi spunti, ottimo test.

Questi topic sono utilissimi cavolo, puoi fare delle riflessioni davvero interessanti.

Grazie a tutti

Io fino a ieri ero un Beke (nel senso citato da Stuart :D), però sto riflettendo molto non lato seo/motori, ma lato logico.

Sinceramente, non avevo mai pensato a questo:

Secondo me no, anche perchè con un uso consono dei tag di heading (ad esempio) si può stabilire la corretta gerarchia dei testi, dai più importanti, ai semplici paragrafi (p), e tutto sommato non vedo perchè un testo che viene immediatamente dopo l'apertura del tag body dovrebbe essere di default più importante di un testo che viene dopo.

Interessante davvero.