Credo di essere arrivato ad una interpretazione del fenomeno molto più verosimile, ma molto più brutta aimè: http://www.mattcutts.com/blog/google-hell/

Lo dice tra le righe MC parlando della svalutazione dei link quando spiega il fenomeno dei risultati supplementari.

@dechigno said:

Ciao Sughero,
in effetti per alcuni settori/keywords vi sono ancora fluttuazioni, meno decise rispetto al mese di marzo ma comunque sempre in movimento.

A questo punto forse è la nuova stabilità-instabilità che caratterizzerà il posizionamento su Google (in effetti questo gli permetterebbe di valutare nuove risorse in termini di CT%, presenza sulle pagine, etc.)...

Stiamo a vedere!
si, penso che la nuova stabilità sia ... l'instabilità

e penso anche che alcuni siti "importanti" su key molto competitive a volte fluttuano anche (ma non solo) perché ci sono molti competitor che contattano google nella speranza di far scendere di posizione il sito in questione e questo potrebbe far si che ci siano controlli manuali che fanno flutture il sito per determinate key ... è una mia convinzione, non ho prove, ma ...

@sughero3 said:

si, penso che la nuova stabilità sia ... l'instabilità
...

Non vorrei essere antipatico, ma veramente sono una decina d'anni che l'instabilità è la condizione normale

I siti vanno fatti proprio in modo da superare queste continue sinusoidi, cosa fattibile.

Esistono varie tecniche che consentono di farlo. Il problema è che non si parla di posizionamento, ma di progettazione.

Magari un giorno apriamo un thread e ne parliamo, anche se in realtà proprio qui su GT esiste un vecchio (anzi, vecchissimo) thread che ne parla. Bisognerebbe chiedere a Giorgio di ripescarlo.

@sughero3 said:

forse le parole chiave che vengono usate per cercare il tuo sito sono molto di nicchia, quindi poco concorrenziali e questo spegherebbe sia il perchè sei in prima pagina sia il perché altri siti "che giocano sporco" sono ancora li ...

ma tutto ciò cosa centra con l'indagine che stiamo facendo riguardo all'andamento sinusoidale di certi siti per certe key ?

Beh, 1.700.000 e passa di risultati, non sono pochi mi sembra e mi sembra anche che 'filmati comici', non siano parole chiave di nicchia.
Riguardo alla ricerca sinusoidale, chiedo scusa se sono uscito dal seminato, ma credevo che parlare di un sito che è stabilmente lì, contro alcuni parametri fondamentali di GG (che, lo ribadisco, non rispetta ciò che promette), mi sembrava in tema.
Non che questa disquisizione non sia valida e opportuna, solo che mi sembra un tantino forzoso cercare di capire ciò che GG non riesce nemmeno a garantire: secondo me, sta bluffando alla grande!!!

Con tantissima simpatia

@webmasterTV said:

... GG non riesce nemmeno a garantire: secondo me, sta bluffando alla grande!!!

Ma si... Ii più stupidi del gioco siamo noi che li stiamo pure appresso. È chiaro che non si può studiare la legge di un fenomeno in cui ci sono centinaia di variabili l'una indiopendente dall'atra.

Aggiungiamoci poi i vari seo contest che non fanno altro che stimolare google a confondere ulteriormente le carte onde evitare di rivelare i segreti delle sue miliardarie infrastrutture.

@fradefra said:

Magari un giorno apriamo un thread e ne parliamo, anche se in realtà proprio qui su GT esiste un vecchio (anzi, vecchissimo) thread che ne parla. Bisognerebbe chiedere a Giorgio di ripescarlo.

Certo.

Dammi più info che lo cerco e lo metto in SEO Focus

@fradefra said:

Non vorrei essere antipatico, ma veramente sono una decina d'anni che l'instabilità è la condizione normale

I siti vanno fatti proprio in modo da superare queste continue sinusoidi, cosa fattibile.

Esistono varie tecniche che consentono di farlo. Il problema è che non si parla di posizionamento, ma di progettazione.

Magari un giorno apriamo un thread e ne parliamo, anche se in realtà proprio qui su GT esiste un vecchio (anzi, vecchissimo) thread che ne parla. Bisognerebbe chiedere a Giorgio di ripescarlo.
no, non sei antipatico
concodo con te che è moto tempo che l'instabilità è la condizione normale, ma in questo preciso 3D stiamo parlando di una instabilità che fino a 2 - 3 mesi fa non era così estesa ...

Preciso che attualmente il mio sito non risente di tale andamento, però controllando le serp mi rendo conto che l'andamento sinusoidale per certe aree tematiche o addirittura per certe key non è affatto terminato :bho:

a tale riguardo ho notato che dalla mia postazione (Firenze) da un po' di giorni google mi propone un DC che solitamente non usa il 66.102.9.104 che è particolarmente disallineato rispetto agli altri ... voi che DC visualizzate?
@webmasterTV said:

Beh, 1.700.000 e passa di risultati, non sono pochi mi sembra e mi sembra anche che 'filmati comici', non siano parole chiave di nicchia.
Riguardo alla ricerca sinusoidale, chiedo scusa se sono uscito dal seminato, ma credevo che parlare di un sito che è stabilmente lì, contro alcuni parametri fondamentali di GG (che, lo ribadisco, non rispetta ciò che promette), mi sembrava in tema.
Non che questa disquisizione non sia valida e opportuna, solo che mi sembra un tantino forzoso cercare di capire ciò che GG non riesce nemmeno a garantire: secondo me, sta bluffando alla grande!!!

Con tantissima simpatia
è probabile che non abbia compreso lo spirito del tuo intervento. Chiedo scusa
per le key non potevo sapere la tua area tematica, non mi pare che tu l'abbia specificata ... :bho:
su google che dire? ... è già stato detto tutto ... chi lo venera e chi lo odia ... il fatto è che google è una realtà che non si può ignorare. Può piacere o meno, ma devi comunque farci i conti

@Giorgiotave said:

Certo.

Dammi più info che lo cerco e lo metto in SEO Focus

Era il post in cui avevo fissato le caratteristiche che il sito VE avrebbe dovuto avere, ti ricordi?
Quelle indicazioni miravano proprio a creare un sito stabile nel tempo. Ovviamente indicando quel post non voglio dire che lì si sia esaurito tutto il tema, ma potrebbe essere un ottimo punto di partenza. In fondo, anche se allora era in una sezione a tema, penso si possa riesumare.

Boh, vedi tu.

Le keyword con cui mi ha penalizzato a me sono abbastanza competitive e devo dire che ho notato che in questa competizione tra i tanti altri c'era dada, partner di google per il servizio adwords. Ero al primo posto.

Dopo queste fluttuazioni per le due keyword dada è andato su io sono andato a metà prima pagina, più sito penalizzato o declassato.

Ne ho un'altra, con un altro sito, molto importante in cui sono in competizione diretta con dada, lì la situazione è rimasta tranquilla, ma visto il sospetto potrei temere per il peggio ?!?!

In questi giorni non ho riscontrato fluttuazioni particolari, più una tendenza alla stabilizzazione

@webmasterTV said:

Non che questa disquisizione non sia valida e opportuna, solo che mi sembra un tantino forzoso cercare di capire ciò che GG non riesce nemmeno a garantire: secondo me, sta bluffando alla grande!!!
Quoto alla grande!
Potrebbe sembrare una logica contorta, ma per affrontare il problema non conviene mettersi nell'ottica: "Se io fossi google che farei?".

Detto ciò io stabilerei dei paramentri (key, BL ecc.) ma alla serp che ne risultasse, per non farmi sgamare dai vari SEO, aggiungerei semplicemente un fattore random.
Questa mia ipotesi nasce da una semplice considerazione: google non ha i mezzi per fare un'analisi particolarmente sofisticata: è vero che ha decine di migliaia di server sparsi in tutto il mondo ma le pagine web da analizzare sono miliardi, per non parlare delle query e degli altri servizi.

Anche perché, in una struttura così articolata, non si riesce facilmente a togliere e ad aggiungere parametri e variabili, probabilmente cambiando una virgola i costi computazionali possono variare anche moltissimo...

Di base tutto il mondo dei SEO analizza google con la lente di ingrandimento, e quando a tutti sfugge la causa di queste fluttuazioni secondo me "random ci cova".

L'idea di un elemento random mi era venuta anche a me, ma a mio avviso è improbabile che un solo elemento possa permettere la visibilità o meno di un sito in serp. L'unico parametro possibile è la linkpopularity, ma non sarebbe un fattore random ma del tipo acceso / spento (la solita teoria della pulizia manuale per far emergere lo spam nelle serp)...

A me sembra che esistano almeno un paio di fluttuazioni diverse. Quella per far emergere lo spam, che mi sembra assolutamente in linea con quanto da te indicato (acceso/spento) e quella caotica senza ragione apparente.
La prima mi sembra assolutamente ragionevole e ben venga, ovviamente il problema è nella seconda.

@dechigno said:

... (la solita teoria della pulizia manuale per far emergere lo spam nelle serp)...

Non credo. Almeno nelle mie serp: abbiamo fatto spam report in quantità industriali ma ... sono passati due mesi ma lo spam è rimasto tutto lì.

è proprio questo il problema... le fluttuazioni di marzo-aprile erano dovute alle pulizie di pasqua.. mentre quelle odierne sono meno comprensibili (almeno a mio avviso), c'è poca stabilità nell'indicizzazione (pagine che entrano ed escono) ed a volte recupera le cache vecchie di un paio di mesi...

Cmq, la miglior cosa da fare è controllare che il sito non presenti campanelli d'allarme, poi continuare come se la fluttuazione non ci fosse (lo so non è facile, anch'io ho portali e-commerce e senza google non si mangia... :D).

@dechigno said:

è proprio questo il problema... le fluttuazioni di marzo-aprile erano dovute alle pulizie di pasqua.. mentre quelle odierne sono meno comprensibili (almeno a mio avviso), c'è poca stabilità nell'indicizzazione (pagine che entrano ed escono) ed a volte recupera le cache vecchie di un paio di mesi...

Cmq, la miglior cosa da fare è controllare che il sito non presenti campanelli d'allarme, poi continuare come se la fluttuazione non ci fosse (lo so non è facile, anch'io ho portali e-commerce e senza google non si mangia... :D).
cmq mi pare che le fluttuazione di questo periodo siano più contenute rispetto a quelle *"pasquali" ... *almeno per certe aree tematiche
(fluttuazioni ce ne saranno sempre, questo è un dato di fatto, tanto vale farsene una ragione e creare siti adatti a sopperire a tale andazzo, ad es. creando pagine con key ridondanti ...)

riguardo al random certo che può essere, in certi casi, ma se i siti presi di mira sono sempre i soliti che random è? :bho:

@fradefra said:

Era il post in cui avevo fissato le caratteristiche che il sito VE avrebbe dovuto avere, ti ricordi?
Quelle indicazioni miravano proprio a creare un sito stabile nel tempo. Ovviamente indicando quel post non voglio dire che lì si sia esaurito tutto il tema, ma potrebbe essere un ottimo punto di partenza. In fondo, anche se allora era in una sezione a tema, penso si possa riesumare.

Boh, vedi tu.

Provo a cercarlo, ricordo qualcosa, vediamo quanto sono fortunato

Quelle indicazioni miravano proprio a creare un sito stabile nel tempo
sicuramente è molto interessante e costruttivo, ma credo che in questo momento a molti interssi maggiormente come salvare il salvabile, ovvero come rendere stabile il vecchio sito che mai aveva avuto problemi ... almeno credo

I DC sono ancora disallineti per alcune aree tematiche e i siti vanno e vengono ... ma un utente "normale" come fa a raccapezzarsi con questi continui mutamenti?

ho notato che le pagine del sito hanno un trend in diminuzione, vi risulta?

inoltre dalla mia postazione (Firenze) la notte vedo il CD 66.102.9.104 che è particolarmente disallineato ... voi che DC visualizzate?

Tempo fa "ballavo" tra il 72.14.203.*** e 209.85.135.*** adesso non più, anche a voi sono cambiati i DC ?

sui DC di google c'è un trend strano e potenzialmente pericoloso !

da un po' di giorni google mi sta lentamente, ma inesorabilmente, facendo perdere posizioni a molte key (soprattutto quelle ad alto traffico) ...

2 o 3 posizioni al giorno, una volta la una volta là ... però alla fine con alcune key mi sono ritrovato da primo in seconda pagina ...

non riesco a capire se è una *normale *fluttuazione delle serp o se è qualcosa altro ...:?

i DC sono molto disallineati (per le aree tematiche che monitorizzo) e il fatto che non ci siano brusche sparizioni di gruppi consistenti di keyword mi rassicure e fa ben sperare ... ma cmq il trend non è affatto positivo

qualche altra testimonianza al riguardo?

Hmmm ... credo sughero3 che la diminuizione di posizioni dipenda dalla svalutazione graduale dei link