@i2m4y said:

Ciao,

i software professionali che utilizziamo, che si appoggiano, quale "motore" a gerico, non solo evidenziano il livello dei "ricavi congrui", ma anche dei "ricavi minimi"..... superando lka tua necessità informativa.

Non uso normalmente il software ministeriale dunque non so cosa generi esattamente.

Paolo

In pratica Gerico ti da' il ricavo puntuale di riferimento e quello minimo ammissibile solo se non sei congruo, altrimenti di dice che sei congruo e basta. Questo obbliga a fare vari tentativi partendo da ricavi bassi. Suppongo che i pacchetti professionali a cui alludi facciano questi giochini in modo automatico. In pratica, se vuoi valutare come convenga ripartire l'attivita' di produzione (software, nel mio caso 72.22.0) nel modo piu' conveniente, devi provare le varie combinazioni usando ricavi molto bassi, in modo da ottenere ogni volta il ricavo di riferimento. Se sei sicuramente congruo, e' solo un esercizio accademico, altrimenti mica tanto

Se la vuoi sapere tutta, simulazioni varie mi hanno fatto scoprire il seguente principio (per me allucinante): più ricavi dichiari e più si alzano i ricavi congrui.

Ipotesi:
Ricavi dichiarati 100
Costi: 60
Ricavi congrui:90

Ricavi dichiarati 120
Costi: 60
Ricavi congrui:104

La congruità è il risultato più importante in assoluto, mentre la coerenza non è così tanto importante. La finanziaria 2007 ha introdotto anche un nuovo concetto: la super-congruità..... vedremo le applicazioni pratiche.

Pensa te.

Paolo

nuovi indici si aggiungeranno...
tutto molto affascinante

sul sito dell'agenzia comunque per ogni studio ci sono i moltiplicatori di incidenza costo-ricavo

@i2m4y said:

Se la vuoi sapere tutta, simulazioni varie mi hanno fatto scoprire il seguente principio (per me allucinante): più ricavi dichiari e più si alzano i ricavi congrui.

Ipotesi:
Ricavi dichiarati 100
Costi: 60
Ricavi congrui:90

Ricavi dichiarati 120
Costi: 60
Ricavi congrui:104

La congruità è il risultato più importante in assoluto, mentre la coerenza non è così tanto importante. La finanziaria 2007 ha introdotto anche un nuovo concetto: la super-congruità..... vedremo le applicazioni pratiche.

Pensa te.

Paolo

Certo che la voglio sapere tutta ! Ma l'effetto a cui ti riferisci rende impossibile legare l'insieme delle condizioni (ricavi esclusi) ad una soglia puntuale di riferimento.
E per aggiungerne un altra, pare che gli ammortamenti abbiano un effetto disastroso. Ad es., contrariamente al pensiero comune, e' molto meglio non avere un'automobile in ammortamento (vista la scarsa deducibilita') ed invece emettere (come soci d'impresa) una nota spese con uso dell'auto personale per conto dell'impresa (con limiti ACI, etc). Questo non incide sugli studi di settore, mentre l'altro e' un disastro.

[ E per aggiungerne un altra, pare che gli ammortamenti abbiano un effetto disastroso. Ad es., contrariamente al pensiero comune, e' molto meglio non avere un'automobile in ammortamento (vista la scarsa deducibilita') ed invece emettere (come soci d'impresa) una nota spese con uso dell'auto personale per conto dell'impresa (con limiti ACI, etc). Questo non incide sugli studi di settore, mentre l'altro e' un disastro.[/quote]

Ragazzi, non tenetevele per voi queste chicche.
Qui si sta a perdere il sonno per sapere se conviene di più prendere l'auto in un modo o nell'altro, se come agente o commerciante, se comprandola o a noleggio....
... ed adesso sembra pure che se è magari della figlia è la soluzione migliore di tutte ?

Andrea

@WhiteTiger said:

Ragazzi, non tenetevele per voi queste chicche.

Andrea
Mi associo !!!
Vorrei ricordare a tutti gli amici commercialisti che ci stanno aiutando qui che "di norma" i loro colleghi se ne guardano bene di scendere in dettagli tali, quali ad esempio le simulazioni con Gerico o altro.
Per i canonici 1000-2000 Euro ti fanno la dichiarazione e poco più (o poco meno )

Spesso è con informazioni prelevate da Internet che si sollecita un loro punto di vista differente.

ciao

Giorgio

@SommyJo said:

Spesso è con informazioni prelevate da Internet che si sollecita un loro punto di vista differente.

Che mi sembra giusto pagare, perchè deve "vestire sartorialmente" le vostre posizioni specifiche alla luce di tutti gli altri innumerevoli dati.

Fare una simulazioni degli studi di settore significa metterci molto molto tempo, evidentemente non sta nei budget risicati delle prestazioni "base" offerti da uno studio professionale.

Purtroppo risulta impossibile dire a priori cosa convenga con 150 studi di settore diversi, migliaia di attività diverse esercitabili, con strutture di costi e strutture organizzative che si combinano in decine di migliaia di modi differenti.
Per questo vi consiglio di farvi fare una simulazione dal vostro commercialista di fiducia, cui chiederete questa prestazione aggiuntiva.

Paolo

@i2m4y said:

Che mi sembra giusto pagare, perchè deve "vestire sartorialmente" le vostre posizioni specifiche alla luce di tutti gli altri innumerevoli dati.

Fare una simulazioni degli studi di settore significa metterci molto molto tempo, evidentemente non sta nei budget risicati delle prestazioni "base" offerti da uno studio professionale.

Purtroppo risulta impossibile dire a priori cosa convenga con 150 studi di settore diversi, migliaia di attività diverse esercitabili, con strutture di costi e strutture organizzative che si combinano in decine di migliaia di modi differenti.
Per questo vi consiglio di farvi fare una simulazione dal vostro commercialista di fiducia, cui chiederete questa prestazione aggiuntiva.

Paolo

Concordo, pero' io non sono un commercialista ma un produttore di software. Mi faccio la contabilita' da 26 anni e mi servo del commercialista in caso di dubbi. Di solito il commercialista non fa simulazioni per gli studi di settore, si limita ad inserire cio' che gli hai comunicato tramite formulario. Se vuoi giocare (nei limiti legali) coi parametri, ti prendi Gerico e lo fai da solo, poi comunichi il risultato al commercialista. Che nel mio caso si limita a compilare i moduli dell'Agenzia delle Entrate, come per tutti gli altri adempimenti contabili. Comunque la mancata convenienza ad avere un'auto aziendale me l'aveva suggerita lui, e poi l'ho verificata con Gerico.

@WhiteTiger said:

... ed adesso sembra pure che se è magari della figlia è la soluzione migliore di tutte ?

Andrea

Ehm, temo che non sia cosi' semplice, ed il giochino riguardi solo i soci d'impresa, non i parenti

@tom said:

Di solito il commercialista non fa simulazioni per gli studi di settore, si limita ad inserire cio' che gli hai comunicato tramite formulario.

Non concordo, per i clienti che l'hanno chiesto stiamo operando i calcoli di convenienza già da tempo, seppur sulle versioni software/studi disponibili.

Paolo

@i2m4y said:

Che mi sembra giusto pagare, perchè deve "vestire sartorialmente" le vostre posizioni specifiche alla luce di tutti gli altri innumerevoli dati.

...
Per questo vi consiglio di farvi fare una simulazione dal vostro commercialista di fiducia, cui chiederete questa prestazione aggiuntiva.

Paolo

Ciao Paolo.
Non vorrei aver generato una polemica; non sono tra quelli che sparano ad alzo zero sulla vostra categoria.
Semplicemente facevo notare che, mentre per imprese più importanti il professionista si danna anche l'anima, per i piccoli (o i minuscoli ci si limita all'essenziale.
Funziona così anche "dalle nostre parti"; per qualcuno ci va il Sistemista Senior, per altri ... Setup-Invio-Invio... e pedalare.
Il Forum serve anche a compensare quello che non ti viene dato come "base".

Tornando alla nota evidenziata nei messaggi precedenti, vorrei capire se l'osservazione sull'opportunità di mettere in ammortamento l'auto è applicabile a prescindere o solo in casi particolari da verificare con il proprio commercialista.
Dovendola acquistare (anzi è già in arrivo) ed aprire la P.IVA (c'è un mio topic a riguardo) vorrei capire come muovermi per evitare di pagare di più.

C'è l'evasione, c'è l'elusione... ma ci sono anche le pisquanate e queste di solito costano l'Iradiddio.
Vorrei evitare di accorgermi a fine anno che pago oltre il dovuto.

Ciao
Giorgio

Ciao Giorgio,

in verità il forum non è nato e non esiste per dare quel plus che non da il commercialista.
Solo una consulenza professionale specifica può dire cosa convenga a te..... non esiste (tranne rari casi) cosa conviene a tutti.

Ti posso dire di aver letto che per le società sembrerebbe genericamente meglio l'indennità chilometrica ai dipendenti per l'uso delle loro auto, ma se poi io mi metto a ragionare con la detrazione dell'iva (teoricamente sino al 100%) per la stessa società sull'acquisto di un'auto?!?!?! Chi ha ragione????
Andrebbero fatti un mucchio di calcoli decidendo quali elementi considerare.

Purtroppo io non ho la risposta che cerchi.

Paolo

@tom said:

Concordo, pero' io non sono un commercialista ma un produttore di software. Mi faccio la contabilita' da 26 anni e mi servo del commercialista in caso di dubbi. Di solito il commercialista non fa simulazioni per gli studi di settore, si limita ad inserire cio' che gli hai comunicato tramite formulario. Se vuoi giocare (nei limiti legali) coi parametri, ti prendi Gerico e lo fai da solo, poi comunichi il risultato al commercialista. Che nel mio caso si limita a compilare i moduli dell'Agenzia delle Entrate, come per tutti gli altri adempimenti contabili. Comunque la mancata convenienza ad avere un'auto aziendale me l'aveva suggerita lui, e poi l'ho verificata con Gerico.

ti sbagli, noi, ma come noi sono convinto anche molti altri, lavoriamo parecchio sulla pianificazione anche dei piccoli.
Per questo cerchiamo sempre di coinvolgere il cliente nella definizione del servizio.

il problema è educare il cliente, che spesso pretende di avere tutto gratis.

@SpiderPanoz said:

ti sbagli, noi, ma come noi sono convinto anche molti altri, lavoriamo parecchio sulla pianificazione anche dei piccoli.
Per questo cerchiamo sempre di coinvolgere il cliente nella definizione del servizio.

il problema è educare il cliente, che spesso pretende di avere tutto gratis.

Agghhh, intendevo il "mio" commercialista, e non era una critica ne' a lui ne' alla categoria, fa cio' che gli chiedo e mi sta bene cosi', e' una scelta mia di "usarlo" come consulente se e quando mi serve.
Ho qualche riserva sui "piccoli" - a cui appartengo - credo che in moltissimi casi non sappiano neanche cos'e' Gerico ... e ooops neanche cosa sono gli studi di settore, finche' un commercialista non dice le fatidiche parole: non congruo.
In questa situazione dubito molto che questi piccoli imprenditori chiedano al commercialista di fare simulazioni per ottimizzare la faccenda. O il commercialista propone, oppure "soluzione standard" e via. Sul fatto che i servizi vadano pagati, non ci piove.

@tom said:

Agghhh, intendevo il "mio" commercialista, e non era una critica ne' a lui ne' alla categoria, fa cio' che gli chiedo e mi sta bene cosi', e' una scelta mia di "usarlo" come consulente se e quando mi serve.
Ho qualche riserva sui "piccoli" - a cui appartengo - credo che in moltissimi casi non sappiano neanche cos'e' Gerico ... e ooops neanche cosa sono gli studi di settore, finche' un commercialista non dice le fatidiche parole: non congruo.
In questa situazione dubito molto che questi piccoli imprenditori chiedano al commercialista di fare simulazioni per ottimizzare la faccenda. O il commercialista propone, oppure "soluzione standard" e via. Sul fatto che i servizi vadano pagati, non ci piove.

tranquillo... critica pure la categoria..:D
quello che volevo dire è che bisogna tutti, clienti e commercialisti, lavorare per il bene dell'azienda nel rispetto dei ruoli.

@SpiderPanoz said:

tranquillo... critica pure la categoria..:D
quello che volevo dire è che bisogna tutti, clienti e commercialisti, lavorare per il bene dell'azienda nel rispetto dei ruoli.

Ottimo consiglio...:)

Vi volevo ringraziare anch'io, perché mi avete aiutata per un articolo sull'argomento. Grazie di cuore.