@simbon ah beh. Non si scappa sai.

Mi sembra una cosa drastica, ma non ci sono molte altre possibilità per questi signori Americani.

@simbon ha detto in Google Analytics è illegale in EU?:

Fonti:
Il report di Meta

E il giorno dopo la pubblicazione di questo report:

Gli analisti hanno dato la "colpa" del botto alla perdita di 1 milione di utenti attivi.

Ma a occhio c'entra qualcosa la possibilità concreta nel prossimo futuro di andare a perdere svariate centinaia di milioni di utenti di un'area economica ad alto sviluppo.

Anche perché non esiste un piano B.

Serve che gli USA e l'EU si mettano d'accordo.

Ed abbiamo visto che gli USA stanno andando nella direzione diametralmente opposta (ovvero quella di una maggiore sorveglianza).

E intanto Anche in Francia il CNIL identifica trasferimento illegale di dati tramite Google Analytics da EU a US https://www.cnil.fr/fr/utilisation-de-google-analytics-et-transferts-de-donnees-vers-les-etats-unis-la-cnil-met-en-demeure

Reclamo copia carbone, sentenza copia carbone.

Io dal canto mio ho già iniziato a parlare seriamente con i primi clienti su quali sono le implicazioni concrete.

Finché non si pronuncia il Garante italiano, formalmente si può proseguire con il business as usual... ma un provvedimento anche da noi è atteso e arriverà.

Da Twitter...

@kal ma quindi di fatto neanche anonimizzando l'ip si può usare giusto?

Noi lato nostro abbiamo già un'analitica di prima parte. Inizieremo ad utilizzare queste per poi diffondere i dati su altri strumenti previo consenso.

@juanin ha detto in Google Analytics è illegale in EU?:

@kal ma quindi di fatto neanche anonimizzando l'ip si può usare giusto?

No, se l'anonimizzazione è fatta come ora con un flag lato client con "garanzia" di anonimizzazione "as soon as possible" lato cloud.

L'unica anonimizzazione IP davvero valida è fatta lato server.

@kal quindi diciamo che la modalità Zaraz o comunque una modalità backend potrebbe essere compliant.

@juanin con la sola possibile precisazione che l'infrastruttura cloud sia di un'azienda soggetta a diritto EU.

Guarda ad esempio Aurelie Pols (DPO di mParticle, molto attiva e attenta su questi temi) come sta facendo le pulci a Piwik Pro in questo thread di Twitter:

https://twitter.com/AureliePols/status/1491761220893954057

@homeworker ha detto in Google Analytics è illegale in EU?:

Ma se google analytics è anonimizzato che dato personale ha google negli usa?

Google Analytics anonimizza l'indirizzo IP sempre DOPO averlo raccolto. E non potrebbe essere altrimenti (proprio per come funziona internet).

Ma infatti io è da anni e ancora in tempi non sospetti che continuo a dire che l'anonimizzazione IP lato client è una farloccata, e sono sempre rimasto inascoltato.

@homeworker ha detto in Google Analytics è illegale in EU?:

Il dato non è mai stato salvato interamente.

1. sei sicuro sicuro sicuro? Hai accesso alla rete interna di Google?
2. il Governo USA può comunque legittimamente dire "hey Google aprimi i tuoi datacenter che devo loggare roba, motivazioni di interesse nazionale" e Google deve ottemperare

Il problema è qui.

@kal ha detto in Google Analytics è illegale in EU?:

sei sicuro sicuro sicuro? Hai accesso alla rete interna di Google?

Diciamo che se fanno uno statement che è così e mettono delle legalizie tra le varie spunte e contratti poi io direi che lo fanno, ma ovviamente al quel punto qualcuno se li ritiene colpevoli dovrebbe dimostrare la violazione no?

Comunque al netto di questo in qualche modo l'ip gli deve arrivare anche perché altrimenti cade il castello di come funziona il mondo...quindi è impossibile che in una via o nell'altra l'ip non arrivi.

Ma che poi fa ridere...tanto le persone il sito google lo visitano...gmail lo usano etc etc etc...quindi mi sembra tutta fuffa sinceramente a meno di chiudere Google in Europa.

@juanin ha detto in Google Analytics è illegale in EU?:

tanto le persone il sito google lo visitano

Ci ho pensato... ma in questo caso il trattamento è effettivamente singolo. È la singola persona che visita Google e accetta le clausole di Google. È tutto fatto in un contesto di prima parte, tutto abbastanza legittimo.

Nel caso di GA, Google ha il ruolo della terza parte ed il proprietario del sito che installa lo script di Analytics ha la responsabilità dell'esportazione del dato.

(a margine: che Google utilizzi Analytics, Google Fonts, i Google DNS, Android, Ad Manager etc. etc... a puro scopo di raccogliere dati... dovrebbe essere ormai più che evidente. Qualunque cazzillo tecnico che esce dai domini di prima parte Google è un piccolo dispositivo di sorveglianza, pensato e progettato primariamente con quello scopo.)

@kal questo è sicuramente certo e non si scappa sebbene vada dimostrato, però a questo punto non è che se stai in Europa o in America fa differenza.

Anche un'azienda Europea potrebbe tranquillamente fare quello che fa Google e il problema rimarrebbe. Quindi mi sembra pura fuffa/politica. Anche su questo non ci piove.

Però diciamo che se l'andazzo è questo si ritorna al buon vecchio server dentro casa praticamente e ognuno reinventa la ruota con probabilmente anche un ritorno economico per la gente brava che inizierà ad essere richiestissima per mettere in piedi stack in-house.

Sinceramente mi pare un grosso passo indietro per l'umanità a fronte di un insignificante passo avanti per la privacy delle persone.

@juanin ha detto in Google Analytics è illegale in EU?:

Anche un'azienda Europea potrebbe tranquillamente fare quello che fa Google e il problema rimarrebbe. Quindi mi sembra pura fuffa/politica.

Sai che non sono d'accordo?

Se a fare gli impicci è un'azienda europea, le autorità Garanti possono applicare la legge ed effettivamente tutelare appieno i diritti definiti dalla legge.

In USA i Garanti europei non hanno potere alcuno.

A me pare una bella differenza... poi pian piano il mercato dovrà maturare. Ci vorrà tempo, dopo almeno un ventennio di corporation avide di dati lo status quo sembra la normalità.

Ma una volta non era così e vivevamo bene uguale.

Le soluzioni per me si troveranno.

@kal che una volta vivevamo bene lo stesso non c'è dubbio, ma che ragionamento è? Si stava meglio quando si stava peggio.

Anche con la lira stavamo bene. Anche quando non si aveva nulla si stava bene. Alla fine si sta bene lo stesso in ogni caso però le porcate le puoi fare a prescindere da America o Europa. Certo ti devono beccare, ma non mi pare che ci siano poi tutte queste grandi azioni su larga scala in Europa.

E infatti di solito a guadagnare di più poi sono sempre i furbetti.

Poi per me non ci sono problemi. Io smetterei anche domani di spendere soldi in ADV dati a Google & Co. e metterei tutto di prima parte che è pure più "Performante" e io sono un maniaco ah ah ah. Spero che dicano ufficialmente che è illegale così molte meno beghe da gestire.

Secondo me esiste tranquillamente un punto di equilibrio tra raccolta di dati ai fini di diagnostica e ottimizzazione delle attività di comunicazione digital che al tempo stesso non si configuri come un dispositivo di sorveglianza di massa.

Dobbiamo ancora raggiungerlo ed al momento siamo del tutto sbilanciati sul lato della sorveglianza... ma ci si può arrivare.

Serve una legislazione chiara (e la GDPR per me lo è) e che i vari attori del mercato inizino a comportarsi in modo responsabilmente compliant con lo spirito della legge prima ancora che sulla forma.

Ci vorrà un po', siamo in viaggio.

@kal qualcosa si muove
https://support.google.com/analytics/answer/11609059?hl=en

Ecco la versione inglese https://www.cnil.fr/en/use-google-analytics-and-data-transfers-united-states-cnil-orders-website-manageroperator-comply