@overclokk ha detto in Consiglio tema per sito di libero professionista:

@wanttobefree no, ha senso per tutti, anche per chi non se ne intende, il tema si sceglie perché la grafica che offre piace, ne più ne meno, non ci sono altri motivi.

Grazie @overclokk , questo è un punto per me importante: io mi aspettavo, dalle mie esperienze passate (molto passate, per esempio con Phpnuke o Joomla), che a un tema corrispondesse la grafica. Invece quelli che ho provato sono praticamente identici, non hanno una grafica (se non proprio minimale), devi impostarli tu (Astra, Neve, Generatepress), è proprio questo aspetto che mi ha messo il dubbio

@wanttobefree ok, cerco di rispondere per punti, ma rimane la mia visione sia chiaro, non è detto che sia quella giusta, ma sopratutto non è detto che sia quella adatta a te, ti do solo altri punti di vista per lasciarti valutare cosa è meglio per te.

• prima di tutto secondo me quando dici “in ottica a lungo termine” potresti non aver valutato quanto corrono i tempi del digital e l’evoluzione delle tecnologie, non solo riguardo alla versione wordpress o php ma in generale. Non è detto che il tema che compri una tantum oggi, anche se ti mandano gli aggiornamenti, possa esistere o funzionare o avere valore per i prossimo 4 o 10 anni. Oggi usi WordPress e ti basta un tema con elementor, tra 6 mesi il mondo va dove tira il nuovo trend e quel tema li non serve piu a nulla, o per aggiornarlo lo devi rivoluzionare talmente tanto da perderci troppe ore ( vedi core web vitals e ottimizzazione performance, nella maggior parte dei casi di certi temi di vecchio stampo, a mio avviso ti costa di meno rifarlo da zero)

• mi collego al perché non consiglio un tema una tantum stile betheme ecc, lasciando perdere per ora discorsi su come sono realizzati. Tu lo paghi 59 euro e basta, ma hai 6 mesi di supporto, sempre se e quando te lo danno il supporto ( tipo che ti rispondono “sono cazzi tuoi” molto piu spesso di quanto immagini), quindi si ricevi aggiornamenti a lungo termine, ma prega di non aver mai bisogno di supporto o modifiche o trovare soluzioni.

• e qui mi collego al perché consiglio GeneratePress, in realtà posso parlare bene/male solo di questo e Astra, perché li ho personalmente usati, degli altri sono andato a leggere il mondo ma non parlo finche non li provo( in lista testrò Blocksy, gli altri non mi interessano), sempre lasciano perdere per ora il come è realizzato e il cosa può fare con gli hook ed elementi (roba complessa se sei diciamo agli inizi), paghi si 50 e rotti all’anno, ma , prima di tutto puoi decidere di prendere il lifetime a 249, è tanto ma se sai di tenerlo per 10 anni, ...tutto si ridimensiona. Il miglior vantaggio, a mio parere, è il loro supporto/forum, in cui troverai sempre una soluzione a qualsiasi cosa ti immagini, per me il supporto clienti è la variabile principale e la piu considerata. Con il creatore di Generatepress ho risolto dubbi , problemi, e imparato piu cose su wordpress nell’ultimo anno, che in dieci anni e piu a fare siti con Avada o betheme ecc ( ma questo è un problema io ahah)

• perché generatepress o astra o simili, e perché personalmente userai solo Gutenberg al giorno d’oggi., ti faccio un esempio: tu prendi betheme o Avada, usano un visual builder proprietario o wpbackery. Ti fai il tuo bel sito con tutte le funzionalità integrate nel tema. Tra 2 anni pero vuoi cambiare grafia e tecnologia, che fai? Cambi tema? No. Perché se cambi un tema fatto con gli shortcode di wpbackery, e ne usi che non ha wpbackery, ti ritroverai tutte le pagine del sito piene zeppe di codice. In giro trovi plugin che lo “tolgono”, in realtà lo nascondono e basta (Sempre se funziona), quindi dovrai rifarti tutto.
  Se il sito avrà 10 pagine, a posto. Se il sito avrà 500 pagine che fai? Rifai tutto il sito completamente ...auguri !

• perché ti ho suggerito generatepress/simili + elementor: Perché hai parlato di voler creare un sito semplice come presentazione della tua attività. Quindi non penso tu abbia intenzione , ora, di creare un portale di 4000 pagine , corretto? Quindi suppongo che tu ti possa permettere di usare GeneratePress/Astra in versione gratuita ed Elementor sempre in versione gratuita, e cominiciare a farti il sito come vuoi graficamente. Poi quando ti verrà voglia di migliorarlo o avrai acquisito competenze piu approfondite, capita che deciderai di passare ad elementor pro o stravolgere tutto e andare su oxygen e a mano.

Chiedo perdono per la lunghezza

@wanttobefree questo perché dipende per chi sono stati sviluppati quei temi, quella tipologia di temi è pensata per il builder e non per il developer, ovvero chi prepara il sito senza necessariamente conoscere il PHP ma si intende di grafica, non sono temi "finiti" e pronti all'uso proprio perché comunque bisogna adattarli alle proprie esigenze.

@overclokk e qui sono completamente in disaccordo. Se scegli un tema solo per la grafica, a mio parare , è solo perché non sei in grado di pensare ne di crearti la grafica che vuoi. Quindi se vogliamo dire la verità, i temi pre impostati li usano solo quelli che non hanno creatività o competenze sufficienti per ideare una UX senza dover guardare un tema precompilato da qualcun’altra.

concordo invece se dici che il tema lo scegli in base alle tue specifiche esigenze e livello di competenze. Che è ben diverso dal scegliere che grafica offre.

@shazarak farò un esempio reale su me stesso, cosi che nessuno si possa sentire preso in causa visto che non sto pensando a nessuno se non a me stesso.
Io ho imparato a fare siti in html, poi in html/php + MySQL.solo dopo qualche anno ho dovuto passare a Wordpress perché le agenzie con cui collaboro hanno fatto questa scelta
Iniziai con Avada, per poi passare ad Enfold, Betheme , altri simili e finendo su Porto ( che fino a due anni fa pensavo pure fosse molto figo)
Ho dovuto scegliere questi temi, perché 10 anni fa e piu non ricordo non avevo le competenze ( sempre ancora troppo basse) che ho oggi per poter usare generatepress, gli hook e i loop di WordPress.
Se avessi le competenze di @overclokk non starei nemmeno a lavorare con generatepress, dico la verità, mi farei il tema da solo. Pieno controllo su codice, e grafica.
Aimè io non sono un creativo, nasco come tecnico che costruiva e riparava pc, quindi io stesso ho scelto ai tempi di usare temi precompilati perché mi “risolvevano” il problema di creare delle grafiche che non facessero andare in bagno...
Ovviamente non avevo a disposizione un grafico che mi creasse il mockup.
Ora ho a disposizione una grafica creativa che può pensare ai mockup, oppure posso in qualche modo cavarmela da solo perché dopo anni e anni a fare siti sempre meno da schifo e dopo essermi messo a studiare un po’ di design o ux ecc, mi posso permettere di non dover scegliere grafiche già fatte, e beneficiare di tutti i vantaggi che mi danno temi di questo tipo in cui devo mettere piu mano al “codice” (@overclokk perdonami devo rendere l’idea) che copiare i multipurpose fatti da altri

@shazarak Temi preimpostati non esistono perché comunque una qualche manovra te la consentono.
Sono pochi quelli che sanno manipolare il design di un tema, gli altri scelgono in base alla grafica o in base a quanti layout grafici possono avere, un tema senza grafica non vende a meno che non si chiami Genesis (e GeneratePress è una specie di copia di Genesis).

grazie mille @shazarak, sei stato molto chiaro e il tuo aiuto è davvero prezioso!

• perché ti ho suggerito generatepress/simili + elementor: Perché hai parlato di voler creare un sito semplice come presentazione della tua attività. Quindi non penso tu abbia intenzione , ora, di creare un portale di 4000 pagine , corretto? Quindi suppongo che tu ti possa permettere di usare GeneratePress/Astra in versione gratuita ed Elementor sempre in versione gratuita, e cominiciare a farti il sito come vuoi graficamente. Poi quando ti verrà voglia di migliorarlo o avrai acquisito competenze piu approfondite, capita che deciderai di passare ad elementor pro o stravolgere tutto e andare su oxygen e a mano.

Esatto hai inquadrato bene le mie intenzioni. Quindi Astra e Generatepress sono sostanzialmente equivalenti?
Sono indeciso se usare intanto la versione free o se prendere direttamente quella pro, così da avere la possibilità di creare qualcosa di più accattivante. Ma se tu pensi sia sufficiente intanto provo con la free (è difficile capire i vantaggi della pro solo dalla descrizione che ne fanno, però mi dispiace già sapere che nella versione free i link dell'header non si possono rendere costantemente visibili anche durante lo scroll della pagina: mi sembra una cosa importante, no?)
Con Elementor invece non riesco veramente a capire quale sia il vantaggio, la versione free mi sembra offra veramente poco di diverso rispetto a Gutenberg... no?

Chiedo perdono per la lunghezza

Figurati! Ho apprezzato i dettagli. Grazie!

@overclokk ha detto in Consiglio tema per sito di libero professionista:

@shazarak Temi preimpostati non esistono perché comunque una qualche manovra te la consentono.
Sono pochi quelli che sanno manipolare il design di un tema, gli altri scelgono in base alla grafica o in base a quanti layout grafici possono avere, un tema senza grafica non vende a meno che non si chiami Genesis (e GeneratePress è una specie di copia di Genesis).

Non so se ho capito bene a cosa ti riferisci perché i temi che citavo sopra hanno ben poca grafica (sia Astra che Neve mi sembrano abbastanza simili a GeneratePress). Hanno dei template disponibili da caricare ma quelli che ho provato io non sono granché. In generale immagino ci siano temi con più grafica ma non li stavo considerando perché i primi che ho citato dovrebbero essere più performanti a quanto ho letto.
Capisco (vagamente) il discorso un po' filosofico della miglior esperienza possibile e lo condivido, non ho capito però se nel concreto, mettendoti nei miei panni, consigli quindi un tema grafico o piuttosto quelli che ho menzionato io?

@wanttobefree Scegli il tema che risponde meglio alle tue esigenze e che ti piace di più.

@overclokk mi aspettavo qualcosa di più specifico nel merito della mia domanda comunque grazie

@wanttobefree alura, cercando si non dilungarmi troppo, al momento per quanto riguarda me , io preferisco GeneratePress perché lo sto usando di più, ne sto scoprendo ogni funzionalità e mi sembra che ne abbia alcune a cui astra non é ancora arrivato, in realtà Astra lo vedo ancora troppo orientato più verso bolder e visual, mentre io sto andando sempre più verso il “la grafica me la faccio come voglio io”... ( per farla breve penso che passerò presto a oxygen/genesis e chissà magari a crearmi i temi da solo anche se dipenderà molto dai budget allocati ma va beh )

Free o paid, dal tuo punto di vista penso sia logico vedere una differenza nel “non avere L’header fisso” nel free. Ma in realta non é cosi. Perché l’header fisso te lo fai con due righe di css in 10minuti, o probabilmente trovi il codice già pronto sul forum GeneratePress.
La differenza quindi é solo , e la riduco il più semplicisticamente possibile, sta nel saperlo fare o meno, e avere la funzionalità integrata già pronta ( tipo pago 50€ e non devo scrivere righe di css in più o cose simili )

Riguardo elementor, non lo conosco abbastanza quindi non mi esprimo a parte supporre più o meno la stessa cosa, per funzionalità standard col free non dovresti aver problemi e ciò che manca se lo sai creare da te in qualche modo ci arrivi, quindi a bassi livelli di difficoltà penso sia solo questione di avere o meno tempo/voglia di smanettare. Su funzionalità più complesse suppongo diventi indispensabile il pro.

Riguardo Gutenberg , tutti più o meno lo odiano , io mi trovo meglio ogni giorno di più

In ogni caso in effetti se sei in una situazione che non ti richiede specifiche funzionalità, penso anche io che tu possa decidere di prendere il tema che pensi ti possa dare tutti gli strumenti che necessiti ora.

Ti ho suggerito GeneratePress più elementor,
Io uso GeneratePress più Gutenberg

Considera però che se guardi gli starter theme di Astra, gli stessi fatti con elementor, anche se li non li vedi sotto Gutenberg , si possono fare benissimo. E quelli a pagamento sono replicabili senza problemi con le versioni standard
La vera differenza ? Quante ore ci metti ad ottenere lo stesso risultato con le versione gratis ? Vale la pena quindi non spendere 50€ l’anno ? Si no questo lo decidi tu

@wanttobefree ha detto in Consiglio tema per sito di libero professionista:

@overclokk mi aspettavo qualcosa di più specifico nel merito della mia domanda comunque grazie

Lo so, ma la scelta di un tema è personale e la devi fare tu in base alle tue esigenze e preferenze.

Taggo #corewebvitals

ciao ragazzi,volevo inserirmi in questa discussione in cui si parla del tema OceanWP e l'utilizzo di elementor. Premetto che sono entrato nel mondo wordpress da poco e sto imparando la creazione di siti con cms e i vari plugin.

In riferimento all'editor Elementor, questo non crea più problemi che altro? mi spiego con l'editor di wordpress e le varie impostazioni di OceanWP non si riesce ben a personalizzare il sito come lo si vuole?

@bandit

Salve,

in generale i page builder sono pesantucci.

Cerca tra i temi WP nativamente creati in ottica Full Site Editing, questo assicura una naturale integrazione:

https://connect.gt/topic/248237/wp-full-site-editing-temi-compatibili

--- https://wordpress.org/themes/tags/full-site-editing/

@robot ha detto in Consiglio tema per sito di libero professionista:

creati in ottica Full Site Editing, questo assicura una naturale integrazione:

ciao,
grazie per il suggerimento che mi hai dato

concordo con te per la pesantezza dei page builder. Personalmente non mi piaccino, oppure al momento ho questo giudizio

per favore mi spieghi cosa significa Full Site Editing? la naturale integrazione a cosa ti riferisci?

Posso immaginare Full Site Editing voglia significare che puoi intervenire con la modifica di tutti gli elementi del sito?

@bandit

Mi chiedi un pò troppo per il mio livello...

FSE puoi creare il sito dall'header al footer e tutto quello che c'è in mezzo; modificare post/page tutti insieme o anche personalizzare quelli che vuoi; lo stesso vale per gli styles.

WP chiama "block editor" quelli che gli altri chiamano page builder , fondato sul core code del software originario di WP anzichè da terze parti.

@bandit #FSE è l'editor a blocchi esteso per tutto il sito, prima potevi modificare solo quello dentro il contenuto (diciamo l'articolo|pagina) ora si può modificare tutto, qui abbiamo scritto tanto a riguardo https://connect.gt/hashtags/fse