@wanttobefree
Al momento con Gutenberg non puoi costruire le pagine come faresti con Elementor (ci stanno lavorando, però).
Trovo Elementor utile per la sua semplicità e completezza. La versione pro permette di creare template, popup e moduli di contatto senza aggiunta di plugin ulteriori. In sostanza puoi creare il tuo tema da zero, così come lo immagini, o quasi.
Certo ha i suoi limiti e non tutti sono comodi a lavorare con un page builder.

OceanWP ha numerose possibilità di personalizzazione dal Customizer di WP, il che lo rende flessibile. Ammetto che non ho approfondito Neve o Astra, quindi non posso fare un paragone diretto.

In sostanza, però, tutto deve essere valutato in funzione di quello che serve a te sul sito. Caroselli immagini? Slider posts? Animazioni? Mega menù?

In base alle risposte, scegli poi il tema che ti serve, controllando nero su bianco che abbiano quello che serve.

@wanttobefree
Per farla breve, e secondo la mia opinione ed esperienza, trovi Astra scarno nei template o grafica proprio perché stai cercando cose già fatte, per tua stessa ammissione dici che ti stai avvicinando a WordPress.

Il discorso su Astra , Neve, OceanWp e altri che hai sentito nominare riguarda il come sono stati realizzati i temi, non il risultato finale di chi ci realizza sopra il sito. Senza entrare troppo nei dettagli questo tipo di temi sono etichettati come leggeri, ben codificati, pronti per la seo ecc.
Cosa significa che sono pronti o ottimizzati per Seo? Non è tanto la predisposizione per title meta title, open graph ecc, quanto più il fatto che non hanno 140mila linee di codice html o di css che viene caricato tutto e sempre in ogni pagina del sito anche se non usi quelle funzionalità, oppure che per creare un box con dentro un testo e una immagine non ti scrivono 10 righe di html con div dentro div dentro div dentro altri div prima di vedere un p o un img.

Quindi, generalizzando temi come Astra, GeneratePress, Blocksy, OceanWp, Neve ecc, cercano chi piu chi meno di essere sviluppati sotto questa ottica, che si collega al tuo non vedere sta grande grafica negli starter teme, perché sta a chi li usa poi costruirsi il sito come meglio crede, usano diciamo piu codice a manina che plugin su plugin o editor visuali ecc (sto generalizzando al massimo perdonatemi)

Le momento in cui ici che ti stai avvicinando a wordpress e cerchi cose già fatte senza troppe pretese, da una parte diventa inutile proporti temi come Oxygen o Genesis, per cui serve ,sempre generalizzando , piu tempo passato a scrivere codice html o css o wpquery, dall’altra parte se vuoi usare cose già pronte devi in un certo senso essere consapevole che potresti avere da sacrificare certi aspetti delle performance ecc

MA, se personalmente ti sconsiglio vivamente di usare temi come Betheme, Avada, Enfold, Porto, Bridge ecc, secondo me la soluzione più adatta a te in questo momento potrebbe essere una soluzione piu o meno ibrida : usare un tema come astra, generatepress (io consiglio questo ), o simili, con visual builder Elementor (pro o meno dipende dalle tue esigenze). Per cui utilizzi un tema ben codificato insieme alla comodità (per chi preferisce) di usare un visual builder che diventa ogni giorno piu veloce ed ottimizzato

Vorrei chiarire una cosa importante, la SEO non si fa grazie al tema ma si fa creando la migliore esperienza possibile per chi arriverà sul sito.

@overclokk vero! Ma è anche vero che se il tuo sito carica in 26 secondi da mobile, a partita di contenuti e grafica, avrà presumo diversi problemi ad offrire una esperienza utente decente, e come sempre ricordo anche io che è inutile parlare di temi, performance o grafica se poi mancano i contenuti di qualità

@shazarak i 26 secondi vanno analizzati e va compreso da cosa sono causati, dare la colpa al tema non è la soluzione al problema, perché spesso il tema non è il problema, ma è uno dei problemi.

Si, lo so anch'io che per avere tutte le ultime novità grafiche si tende a riempire di CSS e JS, ma questo è un altro discorso.

@overclokk concordo, non stiamo ad approfondire perché finiamo off topic

@shazarak ti ringrazio tanto perché sembra tu mi abbia davvero letto nel pensiero e mi hai chiarito molte cose!

@shazarak ha detto in Consiglio tema per sito di libero professionista:

Quindi, generalizzando temi come Astra, GeneratePress, Blocksy, OceanWp, Neve ecc, cercano chi piu chi meno di essere sviluppati sotto questa ottica, che si collega al tuo non vedere sta grande grafica negli starter teme, perché sta a chi li usa poi costruirsi il sito come meglio crede, usano diciamo piu codice a manina che plugin su plugin o editor visuali ecc (sto generalizzando al massimo perdonatemi)

Le momento in cui ici che ti stai avvicinando a wordpress e cerchi cose già fatte senza troppe pretese, da una parte diventa inutile proporti temi come Oxygen o Genesis, per cui serve ,sempre generalizzando , piu tempo passato a scrivere codice html o css o wpquery, dall’altra parte se vuoi usare cose già pronte devi in un certo senso essere consapevole che potresti avere da sacrificare certi aspetti delle performance ecc

Avevo letto di Oxygen e Genesis, in effetti li avevo esclusi per questo motivo. Un po' me la cavo con HTML, Php e CSS: in passato, quando ero studente con molto tempo libero, sviluppavo i siti da me con Notepad++ (chiaramente il livello non era professionale), ma la mia paura è che siccome sono un po' perfezionista, rischio di perdere un sacco di tempo...

MA, se personalmente ti sconsiglio vivamente di usare temi come Betheme, Avada, Enfold, Porto, Bridge ecc, secondo me la soluzione più adatta a te in questo momento potrebbe essere una soluzione piu o meno ibrida : usare un tema come astra, generatepress (io consiglio questo ), o simili, con visual builder Elementor (pro o meno dipende dalle tue esigenze). Per cui utilizzi un tema ben codificato insieme alla comodità (per chi preferisce) di usare un visual builder che diventa ogni giorno piu veloce ed ottimizzato

Ottimo! sono contento che mi dici così perché era proprio questo il mio dubbio. Ero indeciso tra Neve e Astra, praticamente sicuro per Astra. Poi, analizzando i siti web dei competitor, ho visto che usano questi altri temi e mi è venuto il dubbio. Più che altro, in un'ottica di lungo termine, ho pensato fosse meglio un acquisto una tantum piuttosto che un abbonamento annuale. Per curiosità, come mai sconsigli Betheme e gli altri di ThemeForest?

P.S. Come mai consigli Generatepress? Ho letto da varie parti che sembra il migliore, ma dalla mia prova sembra quello più scarno e costoso (solo per provare dei template bisogna pagare)

@overclokk ha detto in Consiglio tema per sito di libero professionista:

Vorrei chiarire una cosa importante, la SEO non si fa grazie al tema ma si fa creando la migliore esperienza possibile per chi arriverà sul sito.

Non sono del mestiere quindi quello che sto per dire vale quel che vale, immagino il tuo commento abbia senso per chi se ne intende. Nel mio caso: ok, io cerco di creare una buona esperienza, ma devo partire da una base (il tema), o no?

@wanttobefree no, ha senso per tutti, anche per chi non se ne intende, il tema si sceglie perché la grafica che offre piace, ne più ne meno, non ci sono altri motivi.

@overclokk ha detto in Consiglio tema per sito di libero professionista:

@wanttobefree no, ha senso per tutti, anche per chi non se ne intende, il tema si sceglie perché la grafica che offre piace, ne più ne meno, non ci sono altri motivi.

Grazie @overclokk , questo è un punto per me importante: io mi aspettavo, dalle mie esperienze passate (molto passate, per esempio con Phpnuke o Joomla), che a un tema corrispondesse la grafica. Invece quelli che ho provato sono praticamente identici, non hanno una grafica (se non proprio minimale), devi impostarli tu (Astra, Neve, Generatepress), è proprio questo aspetto che mi ha messo il dubbio

@wanttobefree ok, cerco di rispondere per punti, ma rimane la mia visione sia chiaro, non è detto che sia quella giusta, ma sopratutto non è detto che sia quella adatta a te, ti do solo altri punti di vista per lasciarti valutare cosa è meglio per te.

• prima di tutto secondo me quando dici “in ottica a lungo termine” potresti non aver valutato quanto corrono i tempi del digital e l’evoluzione delle tecnologie, non solo riguardo alla versione wordpress o php ma in generale. Non è detto che il tema che compri una tantum oggi, anche se ti mandano gli aggiornamenti, possa esistere o funzionare o avere valore per i prossimo 4 o 10 anni. Oggi usi WordPress e ti basta un tema con elementor, tra 6 mesi il mondo va dove tira il nuovo trend e quel tema li non serve piu a nulla, o per aggiornarlo lo devi rivoluzionare talmente tanto da perderci troppe ore ( vedi core web vitals e ottimizzazione performance, nella maggior parte dei casi di certi temi di vecchio stampo, a mio avviso ti costa di meno rifarlo da zero)

• mi collego al perché non consiglio un tema una tantum stile betheme ecc, lasciando perdere per ora discorsi su come sono realizzati. Tu lo paghi 59 euro e basta, ma hai 6 mesi di supporto, sempre se e quando te lo danno il supporto ( tipo che ti rispondono “sono cazzi tuoi” molto piu spesso di quanto immagini), quindi si ricevi aggiornamenti a lungo termine, ma prega di non aver mai bisogno di supporto o modifiche o trovare soluzioni.

• e qui mi collego al perché consiglio GeneratePress, in realtà posso parlare bene/male solo di questo e Astra, perché li ho personalmente usati, degli altri sono andato a leggere il mondo ma non parlo finche non li provo( in lista testrò Blocksy, gli altri non mi interessano), sempre lasciano perdere per ora il come è realizzato e il cosa può fare con gli hook ed elementi (roba complessa se sei diciamo agli inizi), paghi si 50 e rotti all’anno, ma , prima di tutto puoi decidere di prendere il lifetime a 249, è tanto ma se sai di tenerlo per 10 anni, ...tutto si ridimensiona. Il miglior vantaggio, a mio parere, è il loro supporto/forum, in cui troverai sempre una soluzione a qualsiasi cosa ti immagini, per me il supporto clienti è la variabile principale e la piu considerata. Con il creatore di Generatepress ho risolto dubbi , problemi, e imparato piu cose su wordpress nell’ultimo anno, che in dieci anni e piu a fare siti con Avada o betheme ecc ( ma questo è un problema io ahah)

• perché generatepress o astra o simili, e perché personalmente userai solo Gutenberg al giorno d’oggi., ti faccio un esempio: tu prendi betheme o Avada, usano un visual builder proprietario o wpbackery. Ti fai il tuo bel sito con tutte le funzionalità integrate nel tema. Tra 2 anni pero vuoi cambiare grafia e tecnologia, che fai? Cambi tema? No. Perché se cambi un tema fatto con gli shortcode di wpbackery, e ne usi che non ha wpbackery, ti ritroverai tutte le pagine del sito piene zeppe di codice. In giro trovi plugin che lo “tolgono”, in realtà lo nascondono e basta (Sempre se funziona), quindi dovrai rifarti tutto.
  Se il sito avrà 10 pagine, a posto. Se il sito avrà 500 pagine che fai? Rifai tutto il sito completamente ...auguri !

• perché ti ho suggerito generatepress/simili + elementor: Perché hai parlato di voler creare un sito semplice come presentazione della tua attività. Quindi non penso tu abbia intenzione , ora, di creare un portale di 4000 pagine , corretto? Quindi suppongo che tu ti possa permettere di usare GeneratePress/Astra in versione gratuita ed Elementor sempre in versione gratuita, e cominiciare a farti il sito come vuoi graficamente. Poi quando ti verrà voglia di migliorarlo o avrai acquisito competenze piu approfondite, capita che deciderai di passare ad elementor pro o stravolgere tutto e andare su oxygen e a mano.

Chiedo perdono per la lunghezza

@wanttobefree questo perché dipende per chi sono stati sviluppati quei temi, quella tipologia di temi è pensata per il builder e non per il developer, ovvero chi prepara il sito senza necessariamente conoscere il PHP ma si intende di grafica, non sono temi "finiti" e pronti all'uso proprio perché comunque bisogna adattarli alle proprie esigenze.

@overclokk e qui sono completamente in disaccordo. Se scegli un tema solo per la grafica, a mio parare , è solo perché non sei in grado di pensare ne di crearti la grafica che vuoi. Quindi se vogliamo dire la verità, i temi pre impostati li usano solo quelli che non hanno creatività o competenze sufficienti per ideare una UX senza dover guardare un tema precompilato da qualcun’altra.

concordo invece se dici che il tema lo scegli in base alle tue specifiche esigenze e livello di competenze. Che è ben diverso dal scegliere che grafica offre.

@shazarak farò un esempio reale su me stesso, cosi che nessuno si possa sentire preso in causa visto che non sto pensando a nessuno se non a me stesso.
Io ho imparato a fare siti in html, poi in html/php + MySQL.solo dopo qualche anno ho dovuto passare a Wordpress perché le agenzie con cui collaboro hanno fatto questa scelta
Iniziai con Avada, per poi passare ad Enfold, Betheme , altri simili e finendo su Porto ( che fino a due anni fa pensavo pure fosse molto figo)
Ho dovuto scegliere questi temi, perché 10 anni fa e piu non ricordo non avevo le competenze ( sempre ancora troppo basse) che ho oggi per poter usare generatepress, gli hook e i loop di WordPress.
Se avessi le competenze di @overclokk non starei nemmeno a lavorare con generatepress, dico la verità, mi farei il tema da solo. Pieno controllo su codice, e grafica.
Aimè io non sono un creativo, nasco come tecnico che costruiva e riparava pc, quindi io stesso ho scelto ai tempi di usare temi precompilati perché mi “risolvevano” il problema di creare delle grafiche che non facessero andare in bagno...
Ovviamente non avevo a disposizione un grafico che mi creasse il mockup.
Ora ho a disposizione una grafica creativa che può pensare ai mockup, oppure posso in qualche modo cavarmela da solo perché dopo anni e anni a fare siti sempre meno da schifo e dopo essermi messo a studiare un po’ di design o ux ecc, mi posso permettere di non dover scegliere grafiche già fatte, e beneficiare di tutti i vantaggi che mi danno temi di questo tipo in cui devo mettere piu mano al “codice” (@overclokk perdonami devo rendere l’idea) che copiare i multipurpose fatti da altri

@shazarak Temi preimpostati non esistono perché comunque una qualche manovra te la consentono.
Sono pochi quelli che sanno manipolare il design di un tema, gli altri scelgono in base alla grafica o in base a quanti layout grafici possono avere, un tema senza grafica non vende a meno che non si chiami Genesis (e GeneratePress è una specie di copia di Genesis).

grazie mille @shazarak, sei stato molto chiaro e il tuo aiuto è davvero prezioso!

• perché ti ho suggerito generatepress/simili + elementor: Perché hai parlato di voler creare un sito semplice come presentazione della tua attività. Quindi non penso tu abbia intenzione , ora, di creare un portale di 4000 pagine , corretto? Quindi suppongo che tu ti possa permettere di usare GeneratePress/Astra in versione gratuita ed Elementor sempre in versione gratuita, e cominiciare a farti il sito come vuoi graficamente. Poi quando ti verrà voglia di migliorarlo o avrai acquisito competenze piu approfondite, capita che deciderai di passare ad elementor pro o stravolgere tutto e andare su oxygen e a mano.

Esatto hai inquadrato bene le mie intenzioni. Quindi Astra e Generatepress sono sostanzialmente equivalenti?
Sono indeciso se usare intanto la versione free o se prendere direttamente quella pro, così da avere la possibilità di creare qualcosa di più accattivante. Ma se tu pensi sia sufficiente intanto provo con la free (è difficile capire i vantaggi della pro solo dalla descrizione che ne fanno, però mi dispiace già sapere che nella versione free i link dell'header non si possono rendere costantemente visibili anche durante lo scroll della pagina: mi sembra una cosa importante, no?)
Con Elementor invece non riesco veramente a capire quale sia il vantaggio, la versione free mi sembra offra veramente poco di diverso rispetto a Gutenberg... no?

Chiedo perdono per la lunghezza

Figurati! Ho apprezzato i dettagli. Grazie!

@overclokk ha detto in Consiglio tema per sito di libero professionista:

@shazarak Temi preimpostati non esistono perché comunque una qualche manovra te la consentono.
Sono pochi quelli che sanno manipolare il design di un tema, gli altri scelgono in base alla grafica o in base a quanti layout grafici possono avere, un tema senza grafica non vende a meno che non si chiami Genesis (e GeneratePress è una specie di copia di Genesis).

Non so se ho capito bene a cosa ti riferisci perché i temi che citavo sopra hanno ben poca grafica (sia Astra che Neve mi sembrano abbastanza simili a GeneratePress). Hanno dei template disponibili da caricare ma quelli che ho provato io non sono granché. In generale immagino ci siano temi con più grafica ma non li stavo considerando perché i primi che ho citato dovrebbero essere più performanti a quanto ho letto.
Capisco (vagamente) il discorso un po' filosofico della miglior esperienza possibile e lo condivido, non ho capito però se nel concreto, mettendoti nei miei panni, consigli quindi un tema grafico o piuttosto quelli che ho menzionato io?

@wanttobefree Scegli il tema che risponde meglio alle tue esigenze e che ti piace di più.

@overclokk mi aspettavo qualcosa di più specifico nel merito della mia domanda comunque grazie

@wanttobefree alura, cercando si non dilungarmi troppo, al momento per quanto riguarda me , io preferisco GeneratePress perché lo sto usando di più, ne sto scoprendo ogni funzionalità e mi sembra che ne abbia alcune a cui astra non é ancora arrivato, in realtà Astra lo vedo ancora troppo orientato più verso bolder e visual, mentre io sto andando sempre più verso il “la grafica me la faccio come voglio io”... ( per farla breve penso che passerò presto a oxygen/genesis e chissà magari a crearmi i temi da solo anche se dipenderà molto dai budget allocati ma va beh )

Free o paid, dal tuo punto di vista penso sia logico vedere una differenza nel “non avere L’header fisso” nel free. Ma in realta non é cosi. Perché l’header fisso te lo fai con due righe di css in 10minuti, o probabilmente trovi il codice già pronto sul forum GeneratePress.
La differenza quindi é solo , e la riduco il più semplicisticamente possibile, sta nel saperlo fare o meno, e avere la funzionalità integrata già pronta ( tipo pago 50€ e non devo scrivere righe di css in più o cose simili )

Riguardo elementor, non lo conosco abbastanza quindi non mi esprimo a parte supporre più o meno la stessa cosa, per funzionalità standard col free non dovresti aver problemi e ciò che manca se lo sai creare da te in qualche modo ci arrivi, quindi a bassi livelli di difficoltà penso sia solo questione di avere o meno tempo/voglia di smanettare. Su funzionalità più complesse suppongo diventi indispensabile il pro.

Riguardo Gutenberg , tutti più o meno lo odiano , io mi trovo meglio ogni giorno di più

In ogni caso in effetti se sei in una situazione che non ti richiede specifiche funzionalità, penso anche io che tu possa decidere di prendere il tema che pensi ti possa dare tutti gli strumenti che necessiti ora.

Ti ho suggerito GeneratePress più elementor,
Io uso GeneratePress più Gutenberg

Considera però che se guardi gli starter theme di Astra, gli stessi fatti con elementor, anche se li non li vedi sotto Gutenberg , si possono fare benissimo. E quelli a pagamento sono replicabili senza problemi con le versioni standard
La vera differenza ? Quante ore ci metti ad ottenere lo stesso risultato con le versione gratis ? Vale la pena quindi non spendere 50€ l’anno ? Si no questo lo decidi tu