Questa cosa mi inquieta molto, in teoria i dati dovrebbero essere delle persone, ma se non si crea un movimento per tutelare i nostri diritti, tra i quali il diritto alla privacy. Anche i nostri dati sanitari saranno "rubati" da google, apple etc. come hanno fatto sino ad ora. Spero che ci sia un risveglio.
Ho sempre avuto dubbi sui dati on-line, per questo mi sono documentata, però dopo aver letto Il Capitalismo della Sorveglianza della Zuboff tutto mi è più chiaro, ma la "nervatura" è aumentata. Bisogna fare qualcosa!

Ciao Fabio )

@luca said:

L'idea è qui dati dei Contatti e della Geolocalizzazione (che tanto sono strettamente collegati) debbono essere della PERSONA, devono far parte della sfera della privacy, devono essere messi sotto tutela tra i diritti dell'uomo.

Anche io la penso così

Aggiungo alla discussione anche le riflessioni di Bruno Saetta
https://www.valigiablu.it/coronavirus-tecnologia-democrazia/

Ciao
Credo anche io che i dati relativi la Geolocalizzazione debbano rientrare fra quelli tutelati.
In questo momento credo servirebbero specifiche chiaramente comprensibili anche al popolo dei non addetti ai lavori su cosa e come verrebbe tracciato. Da un canale ufficiale.
Vorrei che lo stato esplicitasse in modo chiaro obbiettivi, tecnologie, dati usati e come proprio per permettere ai cittadini di riflettere ed eventualmente esprimersi in merito.
Altrimenti per molti cittadini sarà una caccia alle streghe sia in favore che contro, se prima non c'è una corretta informazione

Carola Frediani ha fatto un bel punto nella sua newsletter https://guerredirete.substack.com/p/guerre-di-rete-contact-tracing-scontri

Questa sera qualche domanda la farò a Paolo Attivissimo

[video=youtube;qeBnYiA8T7A]

Seguo con grande interesse, lavoro nel campo delle telecomunicazioni e sono quello che in gergo si definisce uno smanettone (pessima presentazione...ma è la realtà).
Ciò che mi preoccupa seriamente non sono le multinazionali che, quando ?sbagliano? a gran fatica possono essere trascinate di fronte un giudice (che a patto non sia corrotto) infligge loro una pena e le costringe a porre rimedio .... quello che mi preoccupa seriamente è quando uno Stato (SOVRANO) con tutto quello che comporta esserlo (anche a metà come il nostro) decide di adottare misure di controllo individuale.
Non vorrei parlare di ?tecnofascismo? perché il fascismo so perfettamente essere stato altro, ma se un app del genere dovesse essere sponsorizzata dalle istituzioni allora dovrebbe essere l?app più TRASPARENTE E SICURA possibile, visto che stiamo andando verso la tecnologizzazione di ogni aspetto della nostra vita.
Ovviamente ho riassunto e dato per scontato una miriade di informazioni e quindi ognuno interpreterà questo post come vuole e come può, ma:
Vengo in pace
Sono qui per imparare e scambiare idee
Metto a disposizione quel poco che so
E cerco di usare la testa per ragionare.
La premessa era d?obbligo per non essere reso per un BURIONI qualsiasi

Ciao,
grazie per l'interessante dibattito che seguo e di cui condivido molte delle riflessioni che mi hanno preceduta, per cui non mi dilungo.

Volevo portare questo contributo del collettivo Ippolita

https://ilmanifesto.it/covid-no-non-esistono-tecnologie-di-controllo-etiche/

come è stato già detto, le big tech company sono già in possesso di molti dati su di noi e sui nostri spostamenti, in barba anche alla privacy. Perché non richiedere la disclosure di questi dati e la riappropriazione?

Dice bene Ilaria Vitellio che è stata citata, il problema non è tecnologico ma se vogliamo politico. L'app da sola non risolve niente. Quello di cui avremmo bisogno non è una delega al controllo pervasivo della popolazione ma di autonomia (digitale) e di una cultura condivisa della cura e della responsabilità e di pratiche collettive anticontagio. E di un sistema sanitario non aziendalizzato ma in grado di curare tutti allo stesso modo.

Segnalo anche questa notizia di poche ore fa: "Facebook will launch a worldwide project to track coronavirus".

https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/facebook-coronavirus-covid-19-survey-symptom-carnegie-mellon-a9474026.html

Affidereste a Facebook informazioni sul vostro stato di salute?

twitter.com/f_ronchetti/status/1252146913887076352

Sto seguendo questa discussione su Immuni, che dovrebbe essere l'app "nostrana" per il tracciamento, forse, boh, chissà... Pare che chieda anche una storia clinica dell'utente (e non sia pronta per essere approvata). Cosa ne pensate?

Io avevo visto questo video che spiega un'app per niente rispettosa della privacy

le perplessità sono molte
In merito al dettaglio clinico riassumo quanto ho compreso
il pregresso clinico dell'utilizzatore, come la sua età, peso ecc concorrono a determinare lo stato di rischio dell'utente e quindi quale probabilità di contagio minimo debba far scattare un allarme
in altre parole lo stesso evento può costituire un rischio diverso per un soggetto giovane e sano rispetto ad un anziano con più patologie

Come prima cosa possiamo dire che sta succedendo un bel casino confusionario. E vorrei dire che i grandi media non aiutano, anzi, creano ancora più confusione. Siamo messi bene.

interessante il discorso di conte oggi in merito

Sì, ha detto che chi non scarica l'app non avrà limitazioni agli spostamenti. Per questo va benissimo, per l'app dipende da come sarà fatta, io non la scaricherei.

Segnalo questa. Lui è Antirez. Lo intervistammo qui sul forum gt nel 2006. È iscritto http://www.giorgiotave.it/forum/posizionamento-nei-motori-di-ricerca/19968-intervista-salvatore-sanfilippo-parliamo-di-segnalo-alice-virgilio-ed-oknotizie.html#post154341

Se Redis vi dice qualcosa...è grazie a lui

[video=youtube;0H_EcTaaHCA]

Perfetto questo video di Antirez
Lo Condividerò sicuramente.
Chi ha competenza nel campo, in questo momento, deve far valere le proprie conoscenze tecnico scientifiche per difendere le libertà individuali e collettive di ognuno.
Grazie per averlo condiviso

@sparkgap said:

Perfetto questo video di Antirez
Lo Condividerò sicuramente.
**Chi ha competenza nel campo, in questo momento, deve far valere le proprie conoscenze tecnico scientifiche per difendere le libertà individuali e collettive di ognuno. **
Grazie per averlo condiviso

Esatto. Sto pensando di fare un video su YouTube solo per spingere il suo

Metto anche l'altro video di Matteo Flora. Rifarò il primo post aggiungendo le ancore a tutti questi contributi

[video=youtube;D7MuEaLewWE]

Facciamo un punto va:

[video=youtube;W2iEWSH4mnQ]

Per brevità:

"La soluzione, dicono in tanti, non geolocalizza.
Ma puoi disabilitare il bluetooth, si obietta. Ma certo, se però lo devi usare per essere riconosciuto."

Diverse App di Home Banking "obbligano" ad abilitare il GPS per poter proseguire nell'avvio ogni volta se si accorgono che è disabilitato.
Diverse App di POS Online "obbligano" oltre al GPS, di abilitare ANCHE il Bluetooth, se non lo fai, non si avviano, non funzionano.

Ora cosa ci vuole a creare un App che obblighi ad avere entrambe le funzioni abilitate per avviarsi? Nulla.

Piccola parentesi su Apple, miliardi di motivazioni più o meno (sicuramente meno) plausibili per non condividere il protocollo di trasferimento file Bluetooth, e ora senza problemi una App che fa molto di più? A parte che non vorrei se ne uscissero con: funziona solo tra dispositivi Apple. Sono serio. Ne sono capaci. E chi compra Huawei? Si attacca (siamo seri, il 2-3% della popolazione sa come installare un'App al di fuori dello store ufficiale!).

Ultima cosa: visto e considerato che saranno tutti obbligati ad installare l'App al pari dell'autocertificazione e tutti si convinceranno sia per il loro bene, il problema si porrà veramente solo per pochi. Anche chi ora alza la mano, dopo tornerà a pensare ai fatti propri. Come sempre.
Dopo tutto bastano 600 euro a convincerti. Il prezzo della libertà.

• aggiunta che mi è venuta ora in mente *
  Quanto ci vorrà che vengano messe in circolazione App che si interfacciano con Immuni (o qualunque nome abbia a seconda del Paese) e creino "Mappe" e "Alert" su possibili "Untori"?
  In ogni caso, si aprirà una caccia alle streghe; ora è stata molto limitata(1) dall'obbligo dello stare chiusi in casa, ma una volta che non sarà più così?

(1) cito il caso dove padre e figlio hanno aggredito un runner, reo di portare a spasso il cane e non indossare la mascherina d'ordinanza.

Ri-sottolineando la mia paura che un'altra App si interfacci con Immuni sottraendo dati, cito cosa è successo con l'App utilizzata in Olanda:

"I dati erano accessibile da una diversa app degli sviluppatori, un problema causato, secondo gli stessi, dalla fretta e “da un errore umano”."

Fonte: https://hackerjournal.it/5669/leak-app-oiandese-per-il-tracciamento-covid-19-colpita-da-data-breach/

APP IMMUNI THE WORST CASE

La tocco piano

L?app invia i dati ?criptati? ad un database centralizzato. L?attaccante trova una falla e ruba tutto il database (DB).
Nel DB ci sono tutti gli id ?criptati? inviati da tutti i dispositivi fino a quel momento, dentro ci sono le catene di contatto tra id e i tempi di permanenza e tantissimi altri dati molto più sensibili (servono in caso occorra mandare gli allert ai dispositivi per segnalare un covid positivo).

L?attaccante vende ad un compratore i dati che a sua volta individua la sua vittima, a questo punto il compratore si mette in ascolto dei dati inviati dal Bluetooth della vittima da lui scelta (giornalista, politico, industriale, finanziere, attivista e cittadino ecc...) ottiene gli ID che lo stesso dispositivo sta inviando contemporaneamente al DB e agli altri dispostivi nell?area circostante, a questo punto chi detiene malevolmente la copia al DB o addirittura l?accesso, può usare le chiavi catturate per fare una ricerca sul DB e ottenere la lista di TUTTI i dispositivi che la sua vittima ha incontrato, compreso la distanza di contatto e la durata, più tutta una serie di dati più o meno dettagliati sul suo stato di salute.

Signori questo non è terrorismo ma la consapevolezza che se le cose verrano fatte male, milioni di dispositivi potrebbero essere esposti e con loro molti dati inviati dall?app che effettuerà il tracing.

Cosa ne pensate?