@deborahdc said:

Oddio calogero.... quello che hai detto è un pò fortino, da parte mia, quando devo parlare con telecom e call center vari la mia unica preoccupazione è quella di trovare una persona in grado di aiutarmi (il che ti posso assicurare che non è facile neanche se l'interlocutore è un uomo).
Sulla base di ciò che dici:
"Dato un lavoro, un qualcosa di fatto, anche un qualcosa difficile a giudicarsi come un quadro, un uomo, in generale, viene apprezzato maggiormente.
E viene apprezzato sia dagli uomini che dalle donne (che non vedono bene l'altra donna... ma dove vuole arrivare? ma chi si crede di essere? Cosa vuole dimostrare?)"
mi dispiace ma ti devo smentire, spesso mi capita di firmare contratti dove so che erano stati presentati altri preventivi da uomini; il cliente guarda le capacità e il servizio che offri, non il sesso. Scusate se siamo andati OT!!!

Non siamo OT, è utile la tua esperienza dato l'argomento
Non devi smentire me, ma lo studio
Tu sei una persona con un certo background culturale e che occupa una certa posizione.
Suppongo (ahime non riesco a ricordare in quale libro ho letto di questo esperimento) che chi ha effettuato lo studio avesse selezionato il target seguendo un metodo di campionatura razionale...
Comunque questi studi lasciano sempre il tempo che trovano... perché se è vero che mettono in evidenza alcuni aspetti, anche abbastanza interessanti, non significa che tali siano applicabili nelle diverse società e nei diversi periodi storico/culturali .

wow qui la discussione prende nuove direzioni...

allora nell'ordine (per tornare in tema)

• sicuramente alle donne non fa piacere navigare fra tette e perizomi.. o meglio possono ridere di qualche battuta, ma se il 90% dei commenti sono del tipo le donne interessanti sono quelle in mutande.. beh io me ne vado altrove!

• sicuramente molte donne sono per natura più "timide" , o meglio timorose .. magari nella vita di tutti i giorni sono delle leonesse ma entrando qua, sapendo che **per storia e pregiudizi è regno maschile **... hanno paura di entrare e dire la cosa sbagliata, e magari essere derise da tutti (ecco è arrivata l'imbranata)

detto questo** NON CREDO CHE LE DONNE SIANO IMBRANATE di default**..
o meglio come ho ripetuto altrove.. + volte.. la cosa sta cambiando, ho amiche dottoresse, avvocatesse, commercialiste, laureate in fisica e matematica, psichiatre tutte in gambissima che usano regolarmente la mail e hanno un portatile di ultima generazione. certo non ci pensano nemmeno a programmare o installare sistemi operativi diversi sul loro pc, ma sono in grado di capire e apprezzare che tipo di lavoro sia il nostro.
purtroppo siamo ancora circondati da un atteggiamento superficiale (e un po' maschilista) che vede le donne come imbranate (sob persino una mente illuminata come calogero lo pensa ) e non nego che ce ne siano **tante **a giro... ma di fatto anche quando una donna saprebbe come muoversi, indugia e tentenna per paura di sbagliare e di non essere presa sul serio (o peggio ancora presa in giro). c'è una specie di muro che le frena (credo). le **donne sanno benissimo che l'opinione prevalente degli uomini **è questa:

• D'altra parte e rimanendo nell'ambito tecnologico che più ci riguarda, e qui sto per dire una cosa brutta :(, nell'immaginario la donna è più imbranata.
  Non raramente, se un mio amico deve fare una configurazione particolare al cell, spera di non trovare una donna dall'altra parte ...*

e forse è questo che le frena :bho:

personalmente questa visione è anni luce lontana dal mio modo di fare, ma ho amiche così: se le conosci ti sbranano in un secondo, bravissime nel loro settore, ma quando entrano in un forum vanno in tilt (come si apre una nuova discussione?)
poi se glielo fai vedere e capiscono che era una cavolata, ti tirano fuori delle domande che tu dici *Azzarola a questo mica ci avevo mai pensato!

*finisco dicendo che concordo con calogero: quando una donna ha successo, apre la strada alle altre.

@nelli said:

wow qui la discussione prende nuove direzioni...

allora nell'ordine (per tornare in tema)

• sicuramente alle donne non fa piacere navigare fra tette e perizomi.. o meglio possono ridere di qualche battuta, ma se il 90% dei commenti sono del tipo le donne interessanti sono quelle in mutande.. beh io me ne vado altrove!

• sicuramente molte donne sono per natura più "timide" , o meglio timorose .. magari nella vita di tutti i giorni sono delle leonesse ma entrando qua, sapendo che **per storia e pregiudizi è regno maschile **... hanno paura di entrare e dire la cosa sbagliata, e magari essere derise da tutti (ecco è arrivata l'imbranata)

detto questo** NON CREDO CHE LE DONNE SIANO IMBRANATE di default**..
o meglio come ho ripetuto altrove.. + volte.. la cosa sta cambiando, ho amiche dottoresse, avvocatesse, commercialiste, laureate in fisica e matematica, psichiatre tutte in gambissima che usano regolarmente la mail e hanno un portatile di ultima generazione. certo non ci pensano nemmeno a programmare o installare sistemi operativi diversi sul loro pc, ma sono in grado di capire e apprezzare che tipo di lavoro sia il nostro.
purtroppo siamo ancora circondati da un atteggiamento superficiale (e un po' maschilista) che vede le donne come imbranate (sob persino una mente illuminata come calogero lo pensa ) e non nego che ce ne siano **tante **a giro... ma di fatto anche quando una donna saprebbe come muoversi, indugia e tentenna per paura di sbagliare e di non essere presa sul serio (o peggio ancora presa in giro). c'è una specie di muro che le frena (credo). le **donne sanno benissimo che l'opinione prevalente degli uomini **è questa:

• D'altra parte e rimanendo nell'ambito tecnologico che più ci riguarda, e qui sto per dire una cosa brutta :(, nell'immaginario la donna è più imbranata.
  Non raramente, se un mio amico deve fare una configurazione particolare al cell, spera di non trovare una donna dall'altra parte ...*

e forse è questo che le frena :bho:

personalmente questa visione è anni luce lontana dal mio modo di fare, ma ho amiche così: se le conosci ti sbranano in un secondo, bravissime nel loro settore, ma quando entrano in un forum vanno in tilt (come si apre una nuova discussione?)
poi se glielo fai vedere e capiscono che era una cavolata, ti tirano fuori delle domande che tu dici *Azzarola a questo mica ci avevo mai pensato!

*finisco dicendo che concordo con calogero: quando una donna ha successo, apre la strada alle altre.

Quoto in pieno perchè è quello con cui mi imbatto ogni giorno con mia moglie, ma si sta svegliando pian piano e sta imparando a trafficare col pc, non pretendo che diventi un Nobel in informatica o altro ma mi basta che si sappia districare tra il web e le applicazioni base che ci sono su un pc.

Forza fanciulle !!:)

Per prima cosa saluto tutti essendo uno dei miei primi post...il secondo

Volevo dare il mio umile contributo a questa discussione visto che sono una di quelle che è iscritta al forum da un anno e non ha mai scritto, pur leggendolo.

Uno dei maggiori problemi che ho è la paura di scrivere stupidate, fondamentalmente di essere inutile alle discussioni, che generalmente hanno un contenuto abbastanza elevato, ma forse questo è dovuto semplicemente alla mia insicurezza.

Un altro punto è quello puramente estetico: il fatto che la grafica non sia molto curata mi fa pensare ad un forum molto professionale, cioè che chi scrive qui focalizza la sua attenzione sui contenuti, questo fa si che aumenti la mia insicurezza a scrivere (per il motivo di cui sopra :)).
So che sia normale che chi frequenta un forum lo fa prettamente per i contenuti, ma, secondo me, curare leggermente di più la grafica lo renderebbe un po' più user friendly.

Nonostante tutto cercherò di essere un po' di più attiva sul forum

@ReaSilvia said:

Uno dei maggiori problemi che ho è la paura di scrivere stupidate, fondamentalmente di essere inutile alle discussioni, che generalmente hanno un contenuto abbastanza elevato, ma forse questo è dovuto semplicemente alla mia insicurezza.

basta fare prima un salto nella sezione Off Topic, lì ti accorgerai di quanta gente apparentemente seria dice stupidate a raffica

Ciao Silvia, il tuo commento è molto utile e mi fa piacere che questa discussione ti ha fatto scrivere il tuo secondo messaggio
Io considero questo forum come un laboratorio dove tutti contribuiscano con le loro esperienze ad accrescere le conoscenze degli altri.
Quindi ogni contributo è importante, quello che hai appena scritto è importantissimo.

@franguzzo said:

basta fare prima un salto nella sezione Off Topic, lì ti accorgerai di quanta gente apparentemente seria dice stupidate a raffica

ok in OT va bene...il problema è con le discussioni serie

@nelli said:

in alcuni casi vediamo che fra i visitatori ci sono tante donne, in altri (come questo forum :D) sono pochine. come mai ? cos'è che determina il successo verso un target donna?

Perchè questo forum non vibra

@ReaSilvia said:

Per prima cosa saluto tutti essendo uno dei miei primi post...il secondo

Volevo dare il mio umile contributo a questa discussione visto che sono una di quelle che è iscritta al forum da un anno e non ha mai scritto, pur leggendolo.

Uno dei maggiori problemi che ho è la paura di scrivere stupidate, fondamentalmente di essere inutile alle discussioni, che generalmente hanno un contenuto abbastanza elevato, ma forse questo è dovuto semplicemente alla mia insicurezza.

Un altro punto è quello puramente estetico: il fatto che la grafica non sia molto curata mi fa pensare ad un forum molto professionale, cioè che chi scrive qui focalizza la sua attenzione sui contenuti, questo fa si che aumenti la mia insicurezza a scrivere (per il motivo di cui sopra :)).
So che sia normale che chi frequenta un forum lo fa prettamente per i contenuti, ma, secondo me, curare leggermente di più la grafica lo renderebbe un po' più user friendly.

Nonostante tutto cercherò di essere un po' di più attiva sul forum

Ciao ReaSilvia ed un grandissimo benvenuto ... anche se a quanto pare, in quanto ci leggi da tempo, ci conosci
Ci hai detto il perché delle tue esitazioni a scrivere, ci hai messo in evidenza i motivi che ti hanno trattenuta dal farlo, hai esposto il tuo punto di vista sulla grafica di questo forum. Ti pare poco? Tutti spunti molto interessanti... sai quanti potrebbero essere nella tua stessa (ex )situazione?

Ogni contributo è importante... "la pietra scartata dai costruttori è divenuta testata d'angolo" ... quello che per te potrebbe essere una semplice osservazione o una banale constatazione potrebbe essere la base magari di mega teorie e tecniche ultrarivoluzionarie di web marketing!

Non avere mai paura di fare e farti domande "stupide", che stupide non sono mai... certe teorie sono state approfondite solo e semplicemente perché qualcuno un bel giorno si è chiesto perché le mele cadono dagli alberi?!

Bravo calogero

Così si parla ad una donna... è importante ricordare che per alcune donne, direi la maggior parte, è necessario un approccio diciamo "rassicurante" dalla controparte maschile per poter instaurare un dialogo aperto e trasparente.

Benvenuta a ReaSilvia anche da parte mia

vero! quoto il grande calogero e lafra
e do il mio **grande benvenuto a reasilvia **(grazie per aver postato!!!)

in effetti la paura di dire stupidate c'è. soprattutto all'inizio quando non si è conosciuti da nessuno. temo che le donne siano molto più preoccupate di far figuracce rispetto agli uomini che anche se gli piovono addosso insulti e infamie, si scansano e finisce li..

ma proprio per questo, discussioni come queste sono importanti.. per far capire che non si è sole.. che ci siamo passate tutte.

e poi quando si incontrano Persone come **calogero **o come nel mio caso il mitico **rinzi **(ricordo ancora il mio primo post, lui fu gentilissimo) capisci che sei fra amici

è una grande famiglia.. questa
e speriamo che con i raduni, gli incontri e tutto il resto lo diventi sempre di +

benvenuta reasilvia

nelli ha ragione, ci sono molte persone gentili e disponibili in questo forum e anch'io sono stata accolta in maniera molto "ospitale" (vedi risposte di Giorgio, Tambu e must nella prima discussione in cui ho scritto http://www.giorgiotave.it/forum/blog-tutto-sulla-blogosfera/15589-blogday-2006-qualcuno-e-interessato-2.html )

Quindi donne fatevi sotto che ce ne sono di cose da dire!

A parte gli scherzi credo che il supporto di una donna sia indispensabile o quantomeno molto utile in determinati progetti, un uomo che crede di poter ragionare come una donna, di poter entrare nei meandri della sua testolina per capire esattamente cosa vuole inizia male in partenza. Allo stesso modo non dovrebbe farlo una donna ovviamente. Comunque ho potuto constatare che c'è più "umiltà" nel comparto femminile in tal senso, ma potrei benissimo sbagliarmi.

@lafra said:

un uomo che crede di poter ragionare come una donna, di poter entrare nei meandri della sua testolina per capire esattamente cosa vuole inizia male in partenza.

Quoto in pieno
Però cercare di capirla è un passo in avanti.

In che senso c'è umiltà nel comparto femminile..? Nel cercare di capire come ragionano le altre donne?

@Calogero Dimino said:

In che senso c'è umiltà nel comparto femminile..? Nel cercare di capire come ragionano le altre donne?

no, nel senso che anche se qualcuna di noi ne capisse qualcosa (a volte anche più di un uomo).. tendiamo a dire che non ne capiamo nulla

Fuochino per entrambi

Intendo dire che mentre molti uomini hanno la presunzione di pensare di poter vendere prodotti o servizi alle donne senza il loro aiuto, le donne capiscono che il contributo di un uomo per vendere un prodotto ad un altro uomo può essere determinante.

Mi ricordo quand'ero in università che era venuto a farci lezione il direttore marketing di tampax.... un uomo....:o il quale ci ha spiegato tutto fiero e tronfio la strategia lanciata per accrescere il numero di consumatrici in base alle loro paure, alle loro preoccupazioni, in merito all'uso di un assorbente interno... in quel momento mi sono chiesta se il tono utilizzato per illustrarci il suo pensiero strategico sarebbe stato diverso se avesse provato ad infilarsi uno di quei cosi ... ora non voglio andare OT cercando di spiegarvi le differenze tra un assorbente interno ed esterno ma credo che sarete tutti d'accordo con me che forse sarebbe stato meglio che fosse una donna a ricoprire quel ruolo, insomma una persona che per lo meno potesse illuderci che sapesse di cosa stava parlando

Volevo ringraziare tutti per il caldo benvenuto!!!

Riguardo all'atteggiamento maschile e femminile negli approcci comunicativi, secondo me, non è tanto il sesso quanto l'atteggiamento mentale di ognuno che conta:

analizzare a fondo un problema (anche attraverso il colloquio con i diretti interessati, come il caso degli assorbenti interni);

immedesimarsi nella persona che userà il prodotto o il servizio, fare proprio, cioè, il suo modo di pensare (questo è il punto cruciale);

rielaborare il tutto e renderlo alla portata dell'utente finale.

Tutto questo per me non dipende in assoluto dal sesso ma dalla capacità della persona di immedesimarsi nel prossimo, evitando pregiudizi di ogni sorta.

Cito dal mio libro di marketing:

"Quello che per gli individui è gratificante dipende dalle scelte individuali [...] Per rispetto alle regole morali e sociali non deve essere avanzato alcun giudizio in merito al valore o alla superficialità delle scelte, o su ciò che potrebbe essere considerato un "vero" o un "falso" bisogno"

quoto reasilvia per l'importanza dell'empatia

e aggiungo una nota personale alla discussione sulle donne e il web

ieri sera - visto che continuavo a parlargliene - ho mostrato a mia mamma il forum. erano giorni che le raccontavo del raduno e di altro, e lei non capiva esattamente.. così l'ho aperto e gli ho spiegato.. le ho fatto vedere il webmarketing, i vari settori, persino l'OT.. gli ho fatto vedere alcuni utenti con i profili, i numeri di messaggi... ecc. le ho fatto vedere questa discussione e il blog di lafra che la riporta.. spiegandole l'importanza dei link, dei blog ecc. ecc.
le ho persino spiegato cos'è il pagerank! e quando lei l'ha visto sulla barra di google ha detto eccolo! (non temete le ho anche spiegato che conta il giusto..)
e** ha capito tutto**! mi ha fatto un sacco di domande..
ha anche notato che questa discussione è una delle più lette
le ho mostrato la pubblicità della lancia Y e la relativa discussione

e alla fine era entusiasta di conoscere un sacco di cose nuove e mi chiedeva.. ma le persone non del settore ne sono a conoscenza?

insomma se spiegato in maniera semplice anche una persona che non usa mai Internet e che non è pratica di posizionamento, motori & C, puo' capire e dire la sua. anche se è donna e anche se è over 50..:)

inutile dirvi che** ho mostrato il forum con orgoglio**

@nelli said:

quoto reasilvia per l'importanza dell'empatia

e aggiungo una nota personale alla discussione sulle donne e il web

ieri sera - visto che continuavo a parlargliene - ho mostrato a mia mamma il forum. erano giorni che le raccontavo del raduno e di altro, e lei non capiva esattamente.. così l'ho aperto e gli ho spiegato.. le ho fatto vedere il webmarketing, i vari settori, persino l'OT.. gli ho fatto vedere alcuni utenti con i profili, i numeri di messaggi... ecc. le ho fatto vedere questa discussione e il blog di lafra che la riporta.. spiegandole l'importanza dei link, dei blog ecc. ecc.
le ho persino spiegato cos'è il pagerank! e quando lei l'ha visto sulla barra di google ha detto eccolo! (non temete le ho anche spiegato che conta il giusto..)
e** ha capito tutto**! mi ha fatto un sacco di domande..
ha anche notato che questa discussione è una delle più lette
le ho mostrato la pubblicità della lancia Y e la relativa discussione

e alla fine era entusiasta di conoscere un sacco di cose nuove e mi chiedeva.. ma le persone non del settore ne sono a conoscenza?

insomma se spiegato in maniera semplice anche una persona che non usa mai Internet e che non è pratica di posizionamento, motori & C, puo' capire e dire la sua. anche se è donna e anche se è over 50..:)

inutile dirvi che** ho mostrato il forum con orgoglio**

Ti quoto in pieno, io sto facendo pian piano questo "esperimento" con mia moglie e, seppur pian piano la sto facendo avvicinare a ciò che mi entusiasma tanto, dalla GT Directory al raduno e a tutto quello che riguarda la realizzazione e lo studio del posizionamento dei siti internet.

mitico!
bravo!

è solo questione di tempo

Allora proverò anch'io a farlo con mia mamma

Alla fine è diventata un'esperta di email, virtual birthday cards (è inglese e i biglietti d'auguri sono un vero MUST) e programmi di messaggistica!

Insomma manca solo il forum... e questa discussione

Vi farò sapere quali sono state le sue reazioni!