@sitionweb said:

non è vero, sono due cose totalmente diverse turismo e richiesta di cittadinanza. I turisti cmq verranno in Italia, per fortuna

Era riferito al fatto che per venire in italia serve parlare perfettamente l'italiano

@sitionweb said:

Mah, io conosco l'**Inghilterra **e stanno anni avanti a noi... conosco il Guatemala, ma stanno dietro...

Era riferito alla nostra situazione interna
Già siamo belli incasinati noi mettiamoci pure a guardare gli altri

@Il_Rappo said:

Era riferito al fatto che per venire in italia serve parlare perfettamente l'italiano

Capisco

@Il_Rappo said:

Era riferito alla nostra situazione interna
Già siamo belli incasinati noi mettiamoci pure a guardare gli altri

Giustissimo :D:D

@ludus said:

i turisti sono una cosa, gli immigrati un'altra

Si, ma se sei immigrato è nel tuo interesse saper parlare italiano

@micky said:

Non mi sono fatto un'opinione sulla cosa a dire la verità, ma
non è certo per paragoni che una società civile deve decidere tali tempistiche e questioni di principio :).

Caro Micky in tante cose le nostre leggi viaggiano già con quel principio, come ci viaggiano migliaia di regole internazionali (WTO insegna). Ad esempio un cinese non può (ora come ora) costituire una società in Italia, perchè un Italiano desisterebbe in Cina dal costituirla visti gli ostacoli posti agli stranieri.
La reputo cosa sacrosanta... io ti concedo di fare qui ciò che tu mi concedi di fare da te.

PS Dusy per tedeschi, fracesi ecc. c'è già l'accordo di Schenghen.....

P.

Beh sinceramente io non posso aprire una partita iva in italia
a meno che non abbia un "rappresentante" li...

però le cartelle elettorali mi arrivano vero???
Ci cercano solo quando hanno bisogno di voti,
la destra ha razionalizzato i finanziamenti all'estero
togliendo soldi hai consolati che già di suo erano messi male,
sinceramente se mi servisse una carta faccio prima a volare
in Italia piuttosto che farmela arrivare tramite consolato...

Poi non si spiegano perchè all'estero abbiano votato quasi tutti per la Sinistra...

@i2m4y said:

Caro Micky in tante cose le nostre leggi viaggiano già con quel principio, come ci viaggiano migliaia di regole internazionali (WTO insegna). Ad esempio un cinese non può (ora come ora) costituire una società in Italia, perchè un Italiano desisterebbe in Cina dal costituirla visti gli ostacoli posti agli stranieri.
P.

Non è certo perchè una cosa esiste già o è consetudine precostituita, seppur a livello internazionale, che si stabilisce se una cosa è giusta o meno. E poi posso essere d'accordo su questioni che coinvolgono strettamente l'economia, strettamente, ma questioni potenzialmente che vanno ad incidere su principi di morale, ebbene si decidono in tutta autonomia, secondo me, dando anche uno schiaffo morale alla controparte che non si uniforma o alleggerisce le posizioni. Tra l'altro umanamente quando tra due parti una fa il primo passo di distensione, è molto più probabile che l'altra parte si ammorbidisca (casini in Israele docent...)

Caro Micky

Una volta tanto NON sono d'accordo te. QUello che dici è giusto ma, mi spiace, non quando si parla di quattrini. Se all'estero applicano leggi medievali sulla libertà (per esempio) non esiste che le applichiamo qui.
Coi soldi, il riconoscimento del titolo di studio, i visti ... cioè cose tangibili, materiali, comprabili, commerciabili, che hanno un valore .... secondo me la reciprocità ci vuole.

@micky said:

Non è certo perchè una cosa esiste già o è consetudine precostituita, seppur a livello internazionale, che si stabilisce se una cosa è giusta o meno. E poi posso essere d'accordo su questioni che coinvolgono strettamente l'economia, strettamente, ma questioni potenzialmente che vanno ad incidere su principi di morale, ebbene si decidono in tutta autonomia, secondo me, dando anche uno schiaffo morale alla controparte che non si uniforma o alleggerisce le posizioni. Tra l'altro umanamente quando tra due parti una fa il primo passo di distensione, è molto più probabile che l'altra parte si ammorbidisca (casini in Israele docent...)

@pieru said:

Caro Micky

Una volta tanto NON sono d'accordo te.

E meno male, ci vuole ogni tanto :).

Quello che dici è giusto ma, mi spiace, non quando si parla di quattrini.

Intendi non solo quando si parla di quattrini, oppure intendi che esclusivamente quando si parla di quattrini? Perchè in questo secondo caso ho precisato che mi riferivo a questioni strettamente economiche in cui cercare la reciprocità :).

Se all'estero applicano leggi medievali sulla libertà (per esempio) non esiste che le applichiamo qui.

Si ma così mi sembra più legge del taglione, che legge di giustizia universale :).
Faccio un esempio: se andiamo in alcuni paesi arabi ci ammazzano se ci facciamo il segno della croce. Non dico in Italia di fermare tutto per il Ramadan o cose del genere! Assolutamente no! Ma dare segno di tolleranza e di rispetto è degno di un Paese civile, come del resto siamo e facciamo :).

Coi soldi, il riconoscimento del titolo di studio, i visti ... cioè cose tangibili, materiali, comprabili, commerciabili, che hanno un valore .... secondo me la reciprocità ci vuole.

Si giusto :). Ripeto sta a noi cercare un confine tra concessioni economiche e morali. Mi rendo conto che non è facile. Dico solo di fare una media tra chi pensa, ad esempio:"Guardate questi fondamentalisti di me.rda che impiccano i nostri uomini" e il buonismo idiota del "Porgi l'altra guancia" :).

Massimo rispetto comunque per opinioni diverse dalle mie soprattutto quando provengono dagli amici del forum GT :).

E poi, vi assicuro, che la mia opinione non è definitiva :)! Anzi! Vediamo provate a farmi cambiare idea :D!

edit: mi rendo conto che è difficile darmi credibilità viste le altissime questioni morali che la mia firma propone: ultima sfornata :D:D:D: http://www.giorgiotave.it/forum/discussioni-off-topic/14906-vota-chi-e-il-vero-il-rappo.html, aspetto i vostri voti, diamo l'identità a quest'uomo :D:D:D!!!

@i2m4y said:

Ad esempio un cinese non può (ora come ora) costituire una società in Italia, perchè un Italiano desisterebbe in Cina dal costituirla visti gli ostacoli posti agli stranieri.
La reputo cosa sacrosanta... io ti concedo di fare qui ciò che tu mi concedi di fare da te.

Non la reputo una cosa da applicare a tutto però. Altrimenti, seguendo questo ragionamento, dovremmo attivare la pena di morte per quei cittadini che provengono da paesi dove ancora c'è.

Mi sembra un 4-4-2 che si adatta alla squadra avversaria, una grossa forma di instabilità e difesa che rende il tutto meno forte ed instabile.

Oppure parli solo di leggi particolari?

Se parli di attività allora dovremmo concedere tutte le stesse facilità ai cittadini di alcuni paesi dove permettono gli stranieri di aprire un'attività senza troppe menate come in Italia?

E per le tasse?

No, l'Italia dovrebbe avere una sua legge per tutti i cittadini del mondo. Se un Cinese viene in Italia e se la sa sbrigare da solo, che si apra l'attività. Ma senza intermediari...cioè deve saper parlare Italiano.

Io reputo che la lingua deve essere uno dei primi passi importati per avere accesso a più cosine

quoto tutto in pieno, anche e a maggior ragione l'ultima frase

@Giorgiotave said:

Io reputo che la lingua deve essere uno dei primi passi importati per avere accesso a più cosine

giorgio... dimmi che non la intendevi come la intende micky...
da te non me lo aspettavo...!!!!

scherzi a parte
se questa legge sulla cittadinanza fosse un gesto di civiltà per dare un giusto inquadramento a chi lavora e si fa un mazzo così in Italia, ben venga, qualsiasi sia il suo paese, razza, religione, ecc..

se è solo l'ennesima genialata per garantirsi voti fra 5 anni mi fa ribollire il sangue. immagino che .. visti i danni che stanno facendo ora (come il vergognoso indulto) molti si ricrederanno sulle preferenze elettorali recentemente espresse

il problema come tutti sappiamo è che succederà che la cittadinanza la daranno a quelli che non dovrebbero nemmeno metterci piede in Italia.

sob, giorgio dimmi come si sta in Tailandia?

@nelli said:

giorgio... dimmi che non la intendevi come la intende micky...
da te non me lo aspettavo...!!!!

No mai

@nelli said:

scherzi a parte
se questa legge sulla cittadinanza fosse un gesto di civiltà per dare un giusto inquadramento a chi lavora e si fa un mazzo così in Italia, ben venga, qualsiasi sia il suo paese, razza, religione, ecc..

se è solo l'ennesima genialata per garantirsi voti fra 5 anni mi fa ribollire il sangue. immagino che .. visti i danni che stanno facendo ora (come il vergognoso indulto) molti si ricrederanno sulle preferenze elettorali recentemente espresse

il problema come tutti sappiamo è che succederà che la cittadinanza la daranno a quelli che non dovrebbero nemmeno metterci piede in Italia.

io sono d'accordo a darla con giusti parametri, come la lingua parlata. Se uno è Italiano deve saperlo parlare, imho.

@nelli said:

sob, giorgio dimmi come si sta in Tailandia?

Molto molto più duri, non la prendi mai, o quasi.

Ma se non ci fosse questa legge oggi non esisterebbe la Thailandia. Penso che sia uno dei posti al mondo con la maggior parte di gente che una volta approdati non tornerebbe più a casa

Giorgio

@i2m4y said:

io ti concedo di fare qui ciò che tu mi concedi di fare da te.

Giorgio niente pena di morte..... con concedo intendo qualcosa di positivo...

In pratica riformulando meglio:
io ti concedo una cosa positiva se da te mi è concessa, ma non mi adeguo alla tua negativa. Infatti noi non possiamo, ad esempio, estradare un criminale in uno stato dove egli potrebbe essere condannato a morte.

Diciamo che in linea di principio l'Italia, su questo fronte, è molto avanti.

Pensa uno svizzero in Italia generalmente non può acquistare immobili.... perchè noi italiani non possiamo acquistarli al di la del confine (non proprio tutti gli immobili sia chiaro). Acquistare un immobile è una cosa positiva... quando me ne concederai facoltà lo farò anche io.
Legittima reciprocità.... non solo con il Burundi, ma anche con l'avanzatissima Svizzera.

P.

Si Paolo capisco, ma è sempre un compromesso e quando gli altri cambiano le leggi le cambiamo pure noi.

Immagina se la Cina inizia a favorire l'inserimento Italiano in Cina con agevolazioni, cittadinanze, apertura negozi

Cioè, siamo sempre legati

Le Cinesi sono davvero carine cavolo, come le Thai

@Giorgiotave said:

io sono d'accordo a darla con giusti parametri, come la lingua parlata. Se uno è Italiano deve saperlo parlare, imho.

Concordo in pieno.

In Inghilterra devi anche conoscere anche la storia del paese, come non la sanno neanche gli inglesi, alla fine... di questo parametro che ne pensate?

@sitionweb said:

Concordo in pieno.

In Inghilterra devi anche conoscere anche la storia del paese, come non la sanno neanche gli inglesi, alla fine... di questo parametro che ne pensate?

Ottimo

Certo non tutta, ma almeno le basi le devi sapere.

Se ci pensi, molti non la sanno

Bello però, voglio fare quello che li testa....

Giorgiotave: allora, miss ya cha yung, a quale gamba fu ferito Garibaldi?

Ya cha yung: alla sinistra, Giorgiotave

**Giorgiotave: **ma almeno quando fate le copie dei monumenti imparate a farle bene cavolo!

No, davvero, è una battuta nella battuta

@Giorgiotave said:

Bello però, voglio fare quello che li testa....

Giorgiotave: allora, miss ya cha yung, a quale gamba fu ferito Garibaldi?

Ya cha yung: alla sinistra, Giorgiotave

**Giorgiotave: **ma almeno quando fate le copie dei monumenti imparate a farle bene cavolo!

No, davvero, è una battuta nella battuta

Effettivamente, io non la so tutta quella italiana, anzi... a scuola preferivo matematica e ragioneria

@nelli said:

giorgio... dimmi che non la intendevi come la intende micky...
da te non me lo aspettavo...!!!!

@Giorgio said:

No mai

:(): :(): :(): :(): :():

@Giorgio said:

io sono d'accordo a darla con giusti parametri

@Giorgio said:

Molto molto più duri, non la prendi mai, o quasi.

@Giorgio said:

oggi non esisterebbe la Thailandia. Penso che sia uno dei posti al mondo con la maggior parte di gente che una volta approdati non tornerebbe più a casa
@Giorgio said:

favorire l'inserimento Italiano in Cina

@Giorgio said:

siamo sempre legati

@Giorgio said:

a quale gamba fu ferito Garibaldi

COSTUI NON E' UN UOMO, E UNA SE.X MACHINE ed io innocente micky sarei il malpensante, eh Nelli ?

LOL

Il quote è una brutta bestia