@micky said:

.....Bè, organizzarsi vuol dire organizzazione vera, contenuti scritti sotto dettatura, ocr e scanner a portata di mano. 20 pagine di buoni contenuti, opportunamente incanalati nel settore giusto.

Micky, solo una precisazione.. cosa intendi con OCR e scanner? che i contenuti di cui parli li copi da libri e riviste ?

Perchè in questo caso oltre alla variabile "crollo" e alla variabile "Ban", devi aggiungere anche quella della "raccomandata dall'avvocato dell'autore dei testi"

Okkio, che le variabili di rischio nella tua formula, non si sommano ma moltiplicano...:D

E' chiaro che non vai a copiare dai Promessi Sposi, ma da qualche opuscolo poco conosciuto ;).

E' chiaro che diversifichi il lavoro su tanti siti invece che su uno ;).

@micky said:

E' chiaro che non vai a copiare dai Promessi Sposi, ma da qualche opuscolo poco conosciuto ;).

E' chiaro che diversifichi il lavoro su tanti siti invece che su uno ;).

Così mi crolla un mito però.... :mad: Se tu vuoi fare soldi utilizzando un lavoro degli altri mi smonti tutto il mondo di "micky capisce la matematica e da solo si fa strada nel web, lo voglio prendere da esempio".

O.T. Non so che ho scritto ma stamattina mi ha svegliato un tizio che usava un frullino e mi sono alzato per dirgli di smettere altrimenti la prox volta l'avrei denunciato

ma che è un frullino? Almeno non è un tizio con un frustino che è sicuramente peggio :D!!!

Comunuqe, non ho detto di fregare contenuti così, lungi da me! Scrivo a raffica decine di pagine, e mi incacchierei di brutto vedermele copiare, pensa che ho già un avvocato pronto in tal senso :D!!!
Dico solo di cercare di prendere i contenuti da opuscoli sconosciuti, chiedendo il permesso (i non SEO sono di norma lusingati dalle citazioni) senza appropriarsene: poi nessuno te lo accorderà se scopiazzi dai promessi sposi, o cose del genere :).
Era solo un tono for nbriani il criticone :D!

dai, comunque Furious io sto facendo delle prove, se ci tieni così tanto tra qualche mese ti aggiorno a come va :).

e buon risveglio :D!

@micky said:

Era solo un tono for nbriani il criticone :D!

..non ero critico... volevo solo aiutarti a scrivere quella formula con le variabili giuste... (guarda che ho dato analisi I e II anchio! )

...e poi chi ha detto che le cose ILLEGALI non possano essere a volte delle buone idee .... a volte, pero'... comunque chiedendo il permesso agli autori , in effetti va tutto bene...

Nicola

p.s. un consiglio: prima di lavorare di ocr, controlla prima che qualcuno non ti abbia già preceduto con quello stesso testo (faresti un lavoraccio "inutile").. e poi : perchè non ti fai assumere da google books ? hanno degli OCR fantastici ...

@nbriani said:

p.s. un consiglio: prima di lavorare di ocr, controlla prima che qualcuno non ti abbia già preceduto con quello stesso testo (faresti un lavoraccio "inutile")

inutile si, lavoraccio non credo proprio :D!!! Comunque la sola variabile di questo progetto-studio che è incerta, e mi rendo conto che non è poco, è il banning da AdSense. Si può aggiustare diversificando su più siti, e avendo pronti alternative ad AdSense. Per il resto non vedo tutti i casini che paventi, gufaccio :D:D:D!!!

non sono un gufaccio, .. è che mi dispiace vedere una mente "matematica" unita alla passione del web come tu hai... concentrarsi su "progetti adsense" con contenuti copiati ...... potresti fare cose piu' ambiziose!

Riguardo al ban di adsense, non ho proprio una grande esperienza, ma non dipende solo dal fatto o meno di generare clic fasulli?

(cioè non credo dipenda dal sito, ma solo dall'uso di adsense, o no? quindi se lo usi bene...)

Nicola

p.s. ... mi sorge un dubbio... ma non vorrai generare anche clic fittizi, vero?????????????

@nbriani said:

non sono un gufaccio, .. è che mi dispiace vedere una mente "matematica" unita alla passione del web come tu hai... concentrarsi su "progetti adsense" con contenuti copiati ...... potresti fare cose piu' ambiziose!

Ehi contenuti copiati, non direi proprio, mentre mi sto intervallando nel postare con te ho già scritto un pò di pagine ;). Quelle sono idee di compemento quando e se un potenziale progetto studio, si trasforma in un'attività professionale.

@nbriani said:

Riguardo al ban di adsense, non ho proprio una grande esperienza, ma non dipende solo dal fatto o meno di generare clic fasulli?

(cioè non credo dipenda dal sito, ma solo dall'uso di adsense, o no? quindi se lo usi bene...)

Nicola

p.s. ... mi sorge un dubbio... ma non vorrai generare anche clic fittizzi, vero?????????????

Macchè click fittizi :D! Non so se dipende solo dal fatto di autocliccarsi, potrebbe dipendere anche dal fatto che un pincopallino qualsiasi clicca a razzo sul tuo sito, e anche se non è colpa tua, Google forse e sottolineo forse se ne frega. Poi, può dipendere da violazione sulla disposizione e sul numero degli annunci, oppure se i testi contengono in qualche modo delle istigazioni al click. Sai sono tutte cose facilmente aggirabili (tranne se ti bannano pure per i click fraudolenti altrui, nel cui caso Giorgio suggerisce una auto segnalazione allo staff di AdSense, e penso lui abbia parecchia esperienza con queste cose perchè gestisce una miscela esplosiva: forum tematico, utenti bannati (che sanno di norma cos'è AdSense)) anche se GT è un sito potentissimo, e Google lo sa :). Nel caso edita pure Giorgio, se pensi che quanto scritto possa nuocerti in qualche modo :).

Comunque, Nicola, se ti va possiamo aprire un topic, sulle idee più ambiziose per quanto riguarda chi conosce la disciplina SEO (o anche in questo stesso se i moderatori lo ritengono in topic). Non pensare che se scrivo ste cose voglio basare la mia vita intera su queste stron.zate di AdSense :)? Anzi se mi dessi l'idea su qualche progetto ambizioso, eccome se mi farebbe piacere, visto che hai molta più esperienza di me :).

Ciao a tutti!

Per creare rapidamente contenuti potresti prenderli dai testi con diritto di copyright scaduto; controlla il sito del Project Gutenberg per trovare una miniera di contenuti di questo tipo; la traduzione dall'inglese puoi farla in parte con i traduttori automatici, in parte traducendo da solo.

Se dai ricavi ottenuti calcoli che il guadagno c'è ed è interessante, puoi anche accelerare lo sviluppo del progetto trovando qualcuno che svolga il lavoro di scrittura per te, e tu dedicarti soprattutto alla parte a reale valore aggiunto e dove sei forte: il SEO.

Magari su elance e siti simili trovi qualche risorsa a basso costo per svolgere questo lavoro di scrittura e al contempo consentirti un payback dell'investimento entro 30 giorni o meno.

Riguardo il rischio del modello di business:

1. per risolvere alcune incertezze del modello di business (ad es.: banning Adsense, caduta dai motori, etc), potresti catturare gli indirizzi email dei visitatori; sono un patrimonio duraturo nel tempo; potresti mettere ad esempio un form di registrazione newsletter
2. affinchè le email dei visitatori siano di maggiore valore nel tempo, cerca nicchie di appassionati che desiderino in modo continuativo contenuti interessanti sul loro tema specifico.

Infatti, creando una lista di appassionati su un tema specifico fornisci un servizio (a pagamento, solitamente CPM) che potrebbe diventare utile anche a noi marketers.

Ecco perchè: chi come noi fa direct response marketing, cerca mailing list targhetizzate di appassionati del prodotto/servizio sui quali vogliamo fare campagne specifiche.
Purtroppo non sempre è facile trovare queste liste. Se sempre più webmaster creassero mailing list di appassionati a nicchie di mercato specifiche, molte campagne sarebbero più facili!

Un caro saluto

ma guarda che gentile :).

Benvenuto sul forum Marco e grazie dei preziosi consigli e dell'esperienza dimostrata e messa a disposizione :). Si credo che hai ragione, e il, piano pro AdSense, che a me personalmente interessa moltissimo sviluppare, va minimizzato di rischio incrociandolo appunto a tutte le interessanti storielle che proponi, e facendolo atterrare e dirottare su un progetto alternativo e che lo includa (tipo portali e pubblicità).

Poi sono d'accordissimo anche sul fatto che quando il gioco funziona si possono pagare i contenuti (me l'hanno offerto anche qui nel forum, quindi c'è qualcuno che guadagna su queste cose zitto zitto ;)), si possono acuistare domini vetusti o domini con una tld diversa rispetto a quelli conosciuti per sfruttarne il fattore ricordo ed errore :).
Grazie ancora

Allora mettiamola così: banning da AdSense a parte, sono assolutamente sicuro che si può sfondare in questo campo e con enormi soddisfazioni che richiedono anche oltre il lavoro in sè, un'ora di aggiornamento e studio quotidiano sui motori di ricerca!

Dopo l'intervento di manuzio vedo già più chance per te (micky) di agire in via del tutto "pulita" :D.
Cmq il tuo progetto mi interessa, anzi, se ti serve un traduttore fammi pure un fischio che discutiamo della cosa

P.s. ( in pratica quello di ieri mattina era una specie di sega, da noi forse in dialetto si chiama frullino :biggrin:

@Furious said:

Dopo l'intervento di manuzio vedo già più chance per te (micky) di agire in via del tutto "pulita" :D.
Cmq il tuo progetto mi interessa, anzi, se ti serve un traduttore fammi pure un fischio che discutiamo della cosa

P.s. ( in pratica quello di ieri mattina era una specie di sega, da noi forse in dialetto si chiama frullino :biggrin:

Bè, non sempre è un male essere svegliato da una seg... ehm

tornando a noi :D!

Per le collaborazioni sarebbe ottimo, vediamo prima di fare chiarezza su tutto. Serve capire il paracadute al potenziale ban di AdSense, trovato quello, si sta a posto. Bisognerebbe capire se i ban avvengono solo per scorrettezze, chiedere a qualcuno che è stato bannato se nella lettera di AdSense arriva anche la motivazione del ban, se ci sono stati click fraudolenti, se la posizione degli annunci era sbagliata, se c'erano più di tre gruppi di annunci, perchè se l'eventuale scorrettezza non è segnalata nella "lettera di ban" o quello che è, stiamo a cavallo, nel senso che molti magari pensano di essere bannati per click fraud, e magari non sanno che , avendo 4 gruppi di annunci, o altro genere di cose, di essere stati bannati per altri motivi sempre dipendenti dalla propria buona fede. Ieri ho fatto 6 dollari con 11 click e con 60 utenti (il calo domenicale) (e 100 e passa impressioni). Il mio metodo di fare il SEO, mi porta ad avere parecchie pagine viste su tutti i siti che gestisco. Non ho detto a nessuno il sito in questione, perchè non voglio assolutamente generare click fraud e voglio prendere questa come una prova. Certo è che considerando che quel sito l'ho fatto in 10 giorni, ho pochissimi link inbound, se non ci fosse il banning da Adsense, posso fare una cosa cumulativa smistata su una barca di domini, e provando campi più disparati, ma prima di investire risorse in progetti del genere, bisognerebbe capire il discorso del ban, e appurare se quando uno su un forum sostiene di essere stato bannato ingiustamente mente, oppure può capitare, ma visto che la certezza non la dà nessuno, l'unica roba che si può fare è innanzitutto provare in prima persona, parallelamente cercare le attività più congeniali per pararsi il q-lo , e:D parallelizzare. Bisogna capire inoltre se se Furious o Micky hanno 100 siti con l'AdSense tutti intestati a loro nome, se esiste una sorta di fedina dell'intestatario dell'AdSense che funge da spada di Damocle effetto domino su tutti e cento i siti, oppure se ogni sito è indipendente dal nome di chi lo gestisce.
Comunque bisognerebbe cercare strade alternative, in cui non esiste alcun tipo di ban, e queste strade molto probabilmente è difficile che siano pay per click, ma pay per qualcos'altro, tipo se un utente si iscrive a un servizio, o scarica qualcosa proveniendo dal tuo sito. In questo modo non esiste il ban, perchè puoi anche generare miliardi di click, se qualcuno non si iscrive pagando, è come non farli. E se il sito ha grandi numeri, e il settore prevede commissioni vitalizie per chi porta gli affiliati, quella simpatica formuletta potrebbe assumere anche valenza quantistica, discreta, oltre che continua (AdSense) :).

TI segnalo quest' altro thread per continuare il nostro studio:
http://www.giorgiotave.it/forum/adsense-adwords-ed-altri-programmi-di-affiliazione/14605-qual-e-un-buon-tasso-di-ctr.html

@micky said:

Salve ragazzi :). Qual è il principale scopo economico per il quale si realizzano le directory web? Vendita di pubblicità, sito a disposizione ad alto PR? Potreste approfondire queste ed altre motivazioni?

La realizzazione di una directory web (o un circuito vero e proprio) puo' essere beramente una gran cosa ma DEVI DIMENTICARTI lo stereotipo della DIR classica perche' non inventeresti nulla di nuovo.

Se proprio vuoi "inabissarti" in questo segmento ti do alcuni suggerimenti:

1. Non creare delle directory generali ma SUPERSPECIFICHE.

Non basate SOLO su Geo-localizzazione. Ma su Prodotti o micro-settori.

Es: Creare una directory generale su una citta' e quindi geo-localizzata(Es torino) servira' a ben poco poiche' chi investe in AS utilizza pochissimo la Geo-localizzazione.

Compariranno quindi pochi sponsor(se ottimizzi la dir, per la citta' di compariranno piu' che altro SOLO siti di Hotel,poca roba)

Creare una directory per Prodotto o micro-settore e' tutto un altro paio di maniche.

Una directory superspecifica potrebbe essere dedicata a:

1. Case vacanza.(Qui si che puoi sfruttare la geo-localizzazione ma in fase di ottimizzazione dovrai ottimizzare sia per localizzione che per settore.(Da una mia stima in questo settore,nel periodo estivo ci sono diverse decine di sponsor distribuiti in tutta italia,tra agenzie immobiliari,privati,portali immobiliari verticali etc..

Un casino di potenziali sponsor insomma.

Oppure una directory per prodotto:

Es: Una directory dedicata agli attrezzi per il fitness (esempio)
ES: Una directory dedicata ai Dolci tipici(Attenzione,non TUTTI i prodotti tipici ma solo il segmento "Dolciario")
ES: Una directory dedicata ai "cronografi".

ES: Una directory dedicata alle MACCHINE RADIOCOMANDATE A SCOPPIO (Attenzione non ha tutto il segmento dedicato alla radio frequenza ma solo questo settore di nicchia)

Devo pero' ricordarti che per questo tipo di banche dati occorre un codice attivita' SPECIFICO(Quello delle banche dati-directory) basta cercarlo nell'elenco dei codici attivita' della Agenzie delle Entrate.

Il segmento insomma,e' buono ma occorre lavorare sulle nicchie.

graze mille xtiger, ottima risposta :). Anche se so, da amici che ci hanno lavorato, altri utenti del forum, di portali geolocalizzati che fatturano con 10.000 unici dai 200.000 alle 300.000 euro annui !!! Chi sa qualcosa su questo punto, vedi nbriani per citare un nome a caso (non è lui che mi ha dato queste info, i nomi per rispetto non li faccio parli ora o... parli anche dopo :D:D:D!!!

Ci credo ma cio' che hanno fatto gli altri sono veri e propri portali Geo-localizzati,non credo directory...

Poi io parlavo dell'effettivo benieficio con ADsense...Se queste persone hanno un commerciale che ha venduto spazi strategici sul sito DIRETTAMENTE e senza intermdiazioni certo che ci troviamo di fronte ad un altro tipo di risultati...

Quello che volevo dire io e che:
Se ottimizzi una directory per citta' e segmento (esempio "negozi di abbigliamento a Torino") difficilmente usciranno come sponsor Negozi di Torino che vendono abbigliamento.

Potrebbero uscire altri negozi che vendono in Torino ma NON abbigliamento.
Oppure Hotel di Torino(che pero' avrebbero un basso Ctr visto che chi arriva sul sito cercando "Negozi di abbigliamento Torino",non E' interessato agli Hotel di Torino) Quindi basso Ctr e incongruenza tra sponsor e contenuti.

@micky said:

graze mille xtiger, ottima risposta :). Anche se so, da amici che ci hanno lavorato, altri utenti del forum, di portali geolocalizzati che fatturano con 10.000 unici dai 200.000 alle 300.000 euro annui !!! Chi sa qualcosa su questo punto, vedi nbriani per citare un nome a caso (non è lui che mi ha dato queste info, i nomi per rispetto non li faccio parli ora o... parli anche dopo :D:D:D!!!

piano Micky... a leggerlo velocemente questo tuo intervento si possono fare accostamenti sbagliati !!

Io NON HO portali geolocalizzati che fanno quei numeri... (magari!)
Mi raccomando !

Io volevo solo dirti che i portali di nicchia (non per forza directory) come giustamente suggerito anche da **xtiger **possono vivere anche di altro oltre ad adsense e avere un rapporto unici/fatturato MOOOOOOOOLTO piu' alto... dato che ci si puo' rivolgere a sponsor/clienti diretti. Insomma il senso alla fine è: per convincere 50/60 clienti a spendere 400/500 euro all'anno su un portale specializzato ed al top possono bastare anche 100/200 unici al giorno ! Invece di fare qualche miliardo di pagine e inzuppare le serp di roba inutile e scopiazzata (:D sto esagerando, eh?!) potresti concentrarti su due/tre lavori fatti bene...

oh, comunque se hai bisogno di un socio.... (videochiamami!)

Nicola

p.s. Sai anchio ho la moglie straniera... non sai come ti capisco... e mi vuole pure far trasferire .... in messico (!)

[QUOTE=nbriani]:o piano Micky... a leggerlo velocemente questo tuo intervento si possono fare accostamenti sbagliati !!

Io NON HO portali geolocalizzati che fanno quei numeri... (magari!)
Mi raccomando !

Io volevo solo dirti che i portali di nicchia (non per forza directory) come giustamente suggerito anche da **xtiger **possono vivere anche di altro oltre ad adsense e avere un rapporto unici/fatturato MOOOOOOOOLTO piu' alto... dato che ci si puo' rivolgere a sponsor/clienti diretti. Insomma il senso alla fine è: per convincere 50/60 clienti a spendere 400/500 euro all'anno su un portale specializzato ed al top possono bastare anche 100/200 unici al giorno ! Invece di fare qualche miliardo di pagine e inzuppare le serp di roba inutile e scopiazzata (:D sto esagerando, eh?!) potresti concentrarti su due/tre lavori fatti bene...

RISPOSTA DA XTIGER:

Il problema e' che con 30.000 euro Lordi l'anno non ci paghi nemmeno il comerciale per tutto l'anno...

Quindi gli ipotetici introiti vanno tutti a lui...

L'ideale sarebbe avere almeno una decina di siti verticali dedicati a citta' della stessa area provinciale o regionale...

In questo modo le possibilita' di attracco con committenze aumenta e il commerciale lo si sfrutta ben bene dandogli almeno 4-5 committenti al giorno da "convincere".

Il punto ragazzi/e e' proprio questo...

Molti scelgono Adsense o altri Adv intermediari proprio per non sobbarcarsi la spesa del commerciale...

Trovare un'agente/commerciale che faccia questo tipo di lavoro e' difficile e se e' bravo occorre pagarlo il giusto...

Pensate che tempo fa mi ero proposto come commerciale e mi volevano offrire un fisso di 250 euro + il 5 % di provvigione sul venduto...

Roba da ridere:)

Io credo che un buon commerciale debba essere stipendiato regolarmente come un dipendente di buon livello (almeno 1500 euro al mese) e non con fisso+provvigioni.
Se e' sveglio ed e' ben incentivato fara' la fortuna dell'azienda:)

bè, hai ragione, (a me piu' che il commerciale a fregarmi sono le cose fatte bene: società, commercialisti, TASSE, iva, INPS e compagnia.....) ma chi ha detto che ci sia bisogno per forza di un commerciale.? quello te lo potrai forse permettere piu' avanti ma per cominciare.... esistono le email (usate con parsimonia!) , il telefono, il fax... e soprattutto, in quel modello di attività, sono i risultati a farti "da commerciale"... io per esempio quando un cliente mi chiede "ma come faccio a scegliere il portale dove inserire la mia attività?" .. rispondo sempre.. "cerca con google, come se fossi un tuo cliente e guarda quelli che escono per primi...."

... e cosi', se il portale è tuo... i "clienti" arrivano anche da soli...

@nbriani said:

bè, hai ragione, (a me piu' che il commerciale a fregarmi sono le cose fatte bene: società, commercialisti, TASSE, iva, INPS e compagnia.....) ma chi ha detto che ci sia bisogno per forza di un commerciale.? quello te lo potrai forse permettere piu' avanti ma per cominciare.... esistono le email (usate con parsimonia!) , il telefono, il fax... e soprattutto, in quel modello di attività, sono i risultati a farti "da commerciale"... io per esempio quando un cliente mi chiede "ma come faccio a scegliere il portale dove inserire la mia attività?" .. rispondo sempre.. "cerca con google, come se fossi un tuo cliente e guarda quelli che escono per primi...."

... e cosi', se il portale è tuo... i "clienti" arrivano anche da soli...

Mah...IO,Nbriani avrei da ridire partendo da un semplice dato di fatto:

CI SONO POCHISSIMI NEGOZI CHE SI PUBBLICIZZANO ON LINE.(Non parlo delle catene di negozi ma della piccola impresa e piccolo artigianato cio' e la STRAGRANDE MAGGIORNANZA)

Questo perche' secondo te?

Non arrivano a comprendere quanto sia importante la pubblicita' sotto forma di advertising web o addirittura(al 99 %) non ne conoscono l'esistenza...

Per dare credito a questa affermazione prova a digitare "negozi di abbigliamento a Torino" su Google e vedrai che Nessun annuncio Adv e' a tema.

E invece dovrebbe uscire almeno un annuncio di un negoziante che vende abbigliamento a Torino(e ce ne sono ,almeno 150 io lo so,sono di Torino)...

Con L'adv siamo ancora lontani anni luce e i negozianti non vanno a mettersi nei panni degli utenti/utonti per cercare qualche buon sito dove promuoversi...

NON CERCANO PROPRIO...

Per quello nella maggior parte dei settori e' meglio contattarli-raggiungerli direttamente.

Io ho sempre scartato l'ideal dell'e-mail marketing o il geo-marketing perche' credo che convertano ben poco interesse...

Sulle telefonate con la privacy e' un casino...

Io sono il primo che non da' mai lil consenso al contatto commerciale...:)

Quindi eliminando tutto rimane il Viral Marketing on line-off line e il contatto a "tu per tu"...

Io ho parlato di commerciale perche' credo che una grossa "entita'" richieda un frazionamento dei compiti...

Se poi il webmaster fa anche il commerciale e' un ' altra cosa...

Sia chiaro che io sto parlando di Settori specifici e localizzati (Es. panetteria a Torino)

Credete che una panettiera per farsi pubblicita' cerchi su google i potenziali siti a target? o una videoteca o un negozio di Outlet?

Bisogna rendersi conto che l'artigiano o il piccolo impendirotre medio non sanno NULLA O QUASI di internet.

E chissa' quanto tempo passera' ancora...

Poi ognuno fa come crede ma a mio avviso non c'e' niente di piu' convincente di un nostro incaricato che lavora con passione e tramette interesse visivo,verbale verso un prodotto o servizio.

Mi scuso per essere uscito dal cliche' del Thread.