ma guarda che gentile :).

Benvenuto sul forum Marco e grazie dei preziosi consigli e dell'esperienza dimostrata e messa a disposizione :). Si credo che hai ragione, e il, piano pro AdSense, che a me personalmente interessa moltissimo sviluppare, va minimizzato di rischio incrociandolo appunto a tutte le interessanti storielle che proponi, e facendolo atterrare e dirottare su un progetto alternativo e che lo includa (tipo portali e pubblicità).

Poi sono d'accordissimo anche sul fatto che quando il gioco funziona si possono pagare i contenuti (me l'hanno offerto anche qui nel forum, quindi c'è qualcuno che guadagna su queste cose zitto zitto ;)), si possono acuistare domini vetusti o domini con una tld diversa rispetto a quelli conosciuti per sfruttarne il fattore ricordo ed errore :).
Grazie ancora

Allora mettiamola così: banning da AdSense a parte, sono assolutamente sicuro che si può sfondare in questo campo e con enormi soddisfazioni che richiedono anche oltre il lavoro in sè, un'ora di aggiornamento e studio quotidiano sui motori di ricerca!

Dopo l'intervento di manuzio vedo già più chance per te (micky) di agire in via del tutto "pulita" :D.
Cmq il tuo progetto mi interessa, anzi, se ti serve un traduttore fammi pure un fischio che discutiamo della cosa

P.s. ( in pratica quello di ieri mattina era una specie di sega, da noi forse in dialetto si chiama frullino :biggrin:

@Furious said:

Dopo l'intervento di manuzio vedo già più chance per te (micky) di agire in via del tutto "pulita" :D.
Cmq il tuo progetto mi interessa, anzi, se ti serve un traduttore fammi pure un fischio che discutiamo della cosa

P.s. ( in pratica quello di ieri mattina era una specie di sega, da noi forse in dialetto si chiama frullino :biggrin:

Bè, non sempre è un male essere svegliato da una seg... ehm

tornando a noi :D!

Per le collaborazioni sarebbe ottimo, vediamo prima di fare chiarezza su tutto. Serve capire il paracadute al potenziale ban di AdSense, trovato quello, si sta a posto. Bisognerebbe capire se i ban avvengono solo per scorrettezze, chiedere a qualcuno che è stato bannato se nella lettera di AdSense arriva anche la motivazione del ban, se ci sono stati click fraudolenti, se la posizione degli annunci era sbagliata, se c'erano più di tre gruppi di annunci, perchè se l'eventuale scorrettezza non è segnalata nella "lettera di ban" o quello che è, stiamo a cavallo, nel senso che molti magari pensano di essere bannati per click fraud, e magari non sanno che , avendo 4 gruppi di annunci, o altro genere di cose, di essere stati bannati per altri motivi sempre dipendenti dalla propria buona fede. Ieri ho fatto 6 dollari con 11 click e con 60 utenti (il calo domenicale) (e 100 e passa impressioni). Il mio metodo di fare il SEO, mi porta ad avere parecchie pagine viste su tutti i siti che gestisco. Non ho detto a nessuno il sito in questione, perchè non voglio assolutamente generare click fraud e voglio prendere questa come una prova. Certo è che considerando che quel sito l'ho fatto in 10 giorni, ho pochissimi link inbound, se non ci fosse il banning da Adsense, posso fare una cosa cumulativa smistata su una barca di domini, e provando campi più disparati, ma prima di investire risorse in progetti del genere, bisognerebbe capire il discorso del ban, e appurare se quando uno su un forum sostiene di essere stato bannato ingiustamente mente, oppure può capitare, ma visto che la certezza non la dà nessuno, l'unica roba che si può fare è innanzitutto provare in prima persona, parallelamente cercare le attività più congeniali per pararsi il q-lo , e:D parallelizzare. Bisogna capire inoltre se se Furious o Micky hanno 100 siti con l'AdSense tutti intestati a loro nome, se esiste una sorta di fedina dell'intestatario dell'AdSense che funge da spada di Damocle effetto domino su tutti e cento i siti, oppure se ogni sito è indipendente dal nome di chi lo gestisce.
Comunque bisognerebbe cercare strade alternative, in cui non esiste alcun tipo di ban, e queste strade molto probabilmente è difficile che siano pay per click, ma pay per qualcos'altro, tipo se un utente si iscrive a un servizio, o scarica qualcosa proveniendo dal tuo sito. In questo modo non esiste il ban, perchè puoi anche generare miliardi di click, se qualcuno non si iscrive pagando, è come non farli. E se il sito ha grandi numeri, e il settore prevede commissioni vitalizie per chi porta gli affiliati, quella simpatica formuletta potrebbe assumere anche valenza quantistica, discreta, oltre che continua (AdSense) :).

TI segnalo quest' altro thread per continuare il nostro studio:
http://www.giorgiotave.it/forum/adsense-adwords-ed-altri-programmi-di-affiliazione/14605-qual-e-un-buon-tasso-di-ctr.html

@micky said:

Salve ragazzi :). Qual è il principale scopo economico per il quale si realizzano le directory web? Vendita di pubblicità, sito a disposizione ad alto PR? Potreste approfondire queste ed altre motivazioni?

La realizzazione di una directory web (o un circuito vero e proprio) puo' essere beramente una gran cosa ma DEVI DIMENTICARTI lo stereotipo della DIR classica perche' non inventeresti nulla di nuovo.

Se proprio vuoi "inabissarti" in questo segmento ti do alcuni suggerimenti:

1. Non creare delle directory generali ma SUPERSPECIFICHE.

Non basate SOLO su Geo-localizzazione. Ma su Prodotti o micro-settori.

Es: Creare una directory generale su una citta' e quindi geo-localizzata(Es torino) servira' a ben poco poiche' chi investe in AS utilizza pochissimo la Geo-localizzazione.

Compariranno quindi pochi sponsor(se ottimizzi la dir, per la citta' di compariranno piu' che altro SOLO siti di Hotel,poca roba)

Creare una directory per Prodotto o micro-settore e' tutto un altro paio di maniche.

Una directory superspecifica potrebbe essere dedicata a:

1. Case vacanza.(Qui si che puoi sfruttare la geo-localizzazione ma in fase di ottimizzazione dovrai ottimizzare sia per localizzione che per settore.(Da una mia stima in questo settore,nel periodo estivo ci sono diverse decine di sponsor distribuiti in tutta italia,tra agenzie immobiliari,privati,portali immobiliari verticali etc..

Un casino di potenziali sponsor insomma.

Oppure una directory per prodotto:

Es: Una directory dedicata agli attrezzi per il fitness (esempio)
ES: Una directory dedicata ai Dolci tipici(Attenzione,non TUTTI i prodotti tipici ma solo il segmento "Dolciario")
ES: Una directory dedicata ai "cronografi".

ES: Una directory dedicata alle MACCHINE RADIOCOMANDATE A SCOPPIO (Attenzione non ha tutto il segmento dedicato alla radio frequenza ma solo questo settore di nicchia)

Devo pero' ricordarti che per questo tipo di banche dati occorre un codice attivita' SPECIFICO(Quello delle banche dati-directory) basta cercarlo nell'elenco dei codici attivita' della Agenzie delle Entrate.

Il segmento insomma,e' buono ma occorre lavorare sulle nicchie.

graze mille xtiger, ottima risposta :). Anche se so, da amici che ci hanno lavorato, altri utenti del forum, di portali geolocalizzati che fatturano con 10.000 unici dai 200.000 alle 300.000 euro annui !!! Chi sa qualcosa su questo punto, vedi nbriani per citare un nome a caso (non è lui che mi ha dato queste info, i nomi per rispetto non li faccio parli ora o... parli anche dopo :D:D:D!!!

Ci credo ma cio' che hanno fatto gli altri sono veri e propri portali Geo-localizzati,non credo directory...

Poi io parlavo dell'effettivo benieficio con ADsense...Se queste persone hanno un commerciale che ha venduto spazi strategici sul sito DIRETTAMENTE e senza intermdiazioni certo che ci troviamo di fronte ad un altro tipo di risultati...

Quello che volevo dire io e che:
Se ottimizzi una directory per citta' e segmento (esempio "negozi di abbigliamento a Torino") difficilmente usciranno come sponsor Negozi di Torino che vendono abbigliamento.

Potrebbero uscire altri negozi che vendono in Torino ma NON abbigliamento.
Oppure Hotel di Torino(che pero' avrebbero un basso Ctr visto che chi arriva sul sito cercando "Negozi di abbigliamento Torino",non E' interessato agli Hotel di Torino) Quindi basso Ctr e incongruenza tra sponsor e contenuti.

@micky said:

graze mille xtiger, ottima risposta :). Anche se so, da amici che ci hanno lavorato, altri utenti del forum, di portali geolocalizzati che fatturano con 10.000 unici dai 200.000 alle 300.000 euro annui !!! Chi sa qualcosa su questo punto, vedi nbriani per citare un nome a caso (non è lui che mi ha dato queste info, i nomi per rispetto non li faccio parli ora o... parli anche dopo :D:D:D!!!

piano Micky... a leggerlo velocemente questo tuo intervento si possono fare accostamenti sbagliati !!

Io NON HO portali geolocalizzati che fanno quei numeri... (magari!)
Mi raccomando !

Io volevo solo dirti che i portali di nicchia (non per forza directory) come giustamente suggerito anche da **xtiger **possono vivere anche di altro oltre ad adsense e avere un rapporto unici/fatturato MOOOOOOOOLTO piu' alto... dato che ci si puo' rivolgere a sponsor/clienti diretti. Insomma il senso alla fine è: per convincere 50/60 clienti a spendere 400/500 euro all'anno su un portale specializzato ed al top possono bastare anche 100/200 unici al giorno ! Invece di fare qualche miliardo di pagine e inzuppare le serp di roba inutile e scopiazzata (:D sto esagerando, eh?!) potresti concentrarti su due/tre lavori fatti bene...

oh, comunque se hai bisogno di un socio.... (videochiamami!)

Nicola

p.s. Sai anchio ho la moglie straniera... non sai come ti capisco... e mi vuole pure far trasferire .... in messico (!)

[QUOTE=nbriani]:o piano Micky... a leggerlo velocemente questo tuo intervento si possono fare accostamenti sbagliati !!

Io NON HO portali geolocalizzati che fanno quei numeri... (magari!)
Mi raccomando !

Io volevo solo dirti che i portali di nicchia (non per forza directory) come giustamente suggerito anche da **xtiger **possono vivere anche di altro oltre ad adsense e avere un rapporto unici/fatturato MOOOOOOOOLTO piu' alto... dato che ci si puo' rivolgere a sponsor/clienti diretti. Insomma il senso alla fine è: per convincere 50/60 clienti a spendere 400/500 euro all'anno su un portale specializzato ed al top possono bastare anche 100/200 unici al giorno ! Invece di fare qualche miliardo di pagine e inzuppare le serp di roba inutile e scopiazzata (:D sto esagerando, eh?!) potresti concentrarti su due/tre lavori fatti bene...

RISPOSTA DA XTIGER:

Il problema e' che con 30.000 euro Lordi l'anno non ci paghi nemmeno il comerciale per tutto l'anno...

Quindi gli ipotetici introiti vanno tutti a lui...

L'ideale sarebbe avere almeno una decina di siti verticali dedicati a citta' della stessa area provinciale o regionale...

In questo modo le possibilita' di attracco con committenze aumenta e il commerciale lo si sfrutta ben bene dandogli almeno 4-5 committenti al giorno da "convincere".

Il punto ragazzi/e e' proprio questo...

Molti scelgono Adsense o altri Adv intermediari proprio per non sobbarcarsi la spesa del commerciale...

Trovare un'agente/commerciale che faccia questo tipo di lavoro e' difficile e se e' bravo occorre pagarlo il giusto...

Pensate che tempo fa mi ero proposto come commerciale e mi volevano offrire un fisso di 250 euro + il 5 % di provvigione sul venduto...

Roba da ridere:)

Io credo che un buon commerciale debba essere stipendiato regolarmente come un dipendente di buon livello (almeno 1500 euro al mese) e non con fisso+provvigioni.
Se e' sveglio ed e' ben incentivato fara' la fortuna dell'azienda:)

bè, hai ragione, (a me piu' che il commerciale a fregarmi sono le cose fatte bene: società, commercialisti, TASSE, iva, INPS e compagnia.....) ma chi ha detto che ci sia bisogno per forza di un commerciale.? quello te lo potrai forse permettere piu' avanti ma per cominciare.... esistono le email (usate con parsimonia!) , il telefono, il fax... e soprattutto, in quel modello di attività, sono i risultati a farti "da commerciale"... io per esempio quando un cliente mi chiede "ma come faccio a scegliere il portale dove inserire la mia attività?" .. rispondo sempre.. "cerca con google, come se fossi un tuo cliente e guarda quelli che escono per primi...."

... e cosi', se il portale è tuo... i "clienti" arrivano anche da soli...

@nbriani said:

bè, hai ragione, (a me piu' che il commerciale a fregarmi sono le cose fatte bene: società, commercialisti, TASSE, iva, INPS e compagnia.....) ma chi ha detto che ci sia bisogno per forza di un commerciale.? quello te lo potrai forse permettere piu' avanti ma per cominciare.... esistono le email (usate con parsimonia!) , il telefono, il fax... e soprattutto, in quel modello di attività, sono i risultati a farti "da commerciale"... io per esempio quando un cliente mi chiede "ma come faccio a scegliere il portale dove inserire la mia attività?" .. rispondo sempre.. "cerca con google, come se fossi un tuo cliente e guarda quelli che escono per primi...."

... e cosi', se il portale è tuo... i "clienti" arrivano anche da soli...

Mah...IO,Nbriani avrei da ridire partendo da un semplice dato di fatto:

CI SONO POCHISSIMI NEGOZI CHE SI PUBBLICIZZANO ON LINE.(Non parlo delle catene di negozi ma della piccola impresa e piccolo artigianato cio' e la STRAGRANDE MAGGIORNANZA)

Questo perche' secondo te?

Non arrivano a comprendere quanto sia importante la pubblicita' sotto forma di advertising web o addirittura(al 99 %) non ne conoscono l'esistenza...

Per dare credito a questa affermazione prova a digitare "negozi di abbigliamento a Torino" su Google e vedrai che Nessun annuncio Adv e' a tema.

E invece dovrebbe uscire almeno un annuncio di un negoziante che vende abbigliamento a Torino(e ce ne sono ,almeno 150 io lo so,sono di Torino)...

Con L'adv siamo ancora lontani anni luce e i negozianti non vanno a mettersi nei panni degli utenti/utonti per cercare qualche buon sito dove promuoversi...

NON CERCANO PROPRIO...

Per quello nella maggior parte dei settori e' meglio contattarli-raggiungerli direttamente.

Io ho sempre scartato l'ideal dell'e-mail marketing o il geo-marketing perche' credo che convertano ben poco interesse...

Sulle telefonate con la privacy e' un casino...

Io sono il primo che non da' mai lil consenso al contatto commerciale...:)

Quindi eliminando tutto rimane il Viral Marketing on line-off line e il contatto a "tu per tu"...

Io ho parlato di commerciale perche' credo che una grossa "entita'" richieda un frazionamento dei compiti...

Se poi il webmaster fa anche il commerciale e' un ' altra cosa...

Sia chiaro che io sto parlando di Settori specifici e localizzati (Es. panetteria a Torino)

Credete che una panettiera per farsi pubblicita' cerchi su google i potenziali siti a target? o una videoteca o un negozio di Outlet?

Bisogna rendersi conto che l'artigiano o il piccolo impendirotre medio non sanno NULLA O QUASI di internet.

E chissa' quanto tempo passera' ancora...

Poi ognuno fa come crede ma a mio avviso non c'e' niente di piu' convincente di un nostro incaricato che lavora con passione e tramette interesse visivo,verbale verso un prodotto o servizio.

Mi scuso per essere uscito dal cliche' del Thread.

@marco.manuzio said:

Per creare rapidamente contenuti potresti prenderli dai testi con diritto di copyright scaduto; controlla il sito del Project Gutenberg per trovare una miniera di contenuti di questo tipo; la traduzione dall'inglese puoi farla in parte con i traduttori automatici, in parte traducendo da solo.

Micky come procede la "ricerca" di info sul progetto in questione?

..io ho trovato questo sulla regolamentazione della durata dei diritti d'autore (marco mi ha messo una pulce nell'orecchio...)... mi sa tanto che dovrai utlizzare testi un po retro' ... o no?

Dai, almeno su questo, tienimi informato dei progressi (visto che per i -60 gg non c'è nulla da fare...)

Nicola

@xtiger said:

Mah...IO,Nbriani avrei da ridire partendo da un semplice dato di fatto:

CI SONO POCHISSIMI NEGOZI CHE SI PUBBLICIZZANO ON LINE....

....Sulle telefonate con la privacy e' un casino...

Sia chiaro che io sto parlando di Settori specifici e localizzati (Es. panetteria a Torino)

Ti quoto in tutto cio' che dici ! Ma il mio ragionamento partiva proprio dai punti negativi che sottolinei (sopratttutto quella dei negozi che non si pubblicizzano, ecc ecc) e pensavo pure di "aggirare" il problema privacy...

un solo esempio: " ma se io mandassi al panettiere di Torino una mail che dice: Caro panettiere Rossi, scusi tanto il disturbo ma, un utente torinese del mio portale vorrebbe acquistare 10kg di pane dalla tua panetteria... i dati suoi sono questi, ti sarei grato se tu lo potessi/volessi contattare...grazie, il portale dei panettieri di Torino. ...ps. dimenticavo questo servizio sarà attivo fino al.... se sei interessato a proseguire clicca qui, se non vuoi piu' ricevere clicca di la..."

E' vero che sarebbe contro la privacy .. ma se fatto bene potrebbe funzionare ... pensa "il panettiere" che NON aveva mai ricevuto un solo ordine dal web... e per questo come dici giustamente non aveva mai fatto pubblicità ... prima d'ora

@nbriani said:

Micky come procede la "ricerca" di info sul progetto in questione?

..io ho trovato questo sulla regolamentazione della durata dei diritti d'autore (marco mi ha messo una pulce nell'orecchio...)... mi sa tanto che dovrai utlizzare testi un po retro' ... o no?

Dai, almeno su questo, tienimi informato dei progressi (visto che per i -60 gg non c'è nulla da fare...)

Nicola

male, malissimo :

http://www.giorgiotave.it/forum/adsense-adwords-ed-altri-programmi-di-affiliazione/14630-il-banning-da-adsense-e-per-account.html

poi leggo tutto meglio e vi rispondo

comunque non ho capito perchè sei cosi' sicuro di poter essere bannato.. (certo, anche se son stato io il primo a dire che era il punto debole della cosa..:) )

Se uno ha la coscienza a posto di che si preoccupa... poi c'è sempre overture, godado... e non dimenticare quel che succederà fra 60 giorni...

o no?

:D! Già, ma qui scatta il fatto di non poter basare su un ban la propria intera vita lavorativa, indi, va prima chiarito questo, e poi...
forse come dici tu esistono attività online che con solo un pò di sforzo aggiuntivo danno molte soddisfazioni, e si possono affiancare anche gli adsense, ma solo affiancare, se le premesse non sono chiare, perchè ora come ora mi sembra comunque l'unica buona alternativa per questo tipo di giochetto

Ciao

@nbriani said:

Ti quoto in tutto cio' che dici ! Ma il mio ragionamento partiva proprio dai punti negativi che sottolinei (sopratttutto quella dei negozi che non si pubblicizzano, ecc ecc) e pensavo pure di "aggirare" il problema privacy...

un solo esempio: " ma se io mandassi al panettiere di Torino una mail che dice: Caro panettiere Rossi, scusi tanto il disturbo ma, un utente torinese del mio portale vorrebbe acquistare 10kg di pane dalla tua panetteria... i dati suoi sono questi, ti sarei grato se tu lo potessi/volessi contattare...grazie, il portale dei panettieri di Torino. ...ps. dimenticavo questo servizio sarà attivo fino al.... se sei interessato a proseguire clicca qui, se non vuoi piu' ricevere clicca di la..."

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Non vorrei "smontarti" (io ho rispetto per le figure come la tua:) ma difficilmente il "panettiere" avra' un indirizzo e-mail o un sito web (per queste cose siamo molto arretrati e molti titolari di attivita' non hanno nemmeno un sito di presentazione)

Senza contare che per indicare nella mail "un utente torinese del mio portale vorrebbe acquistare 10kg di pane dalla TUA panetteria" significa dichiarare che hai usato dati personali di un'azienda senza un esplicito consenso.
Insomma solo grane,purtroppo

La modalita' di approccio e' senza dubbia ottima ma il DLGS 196/03 va rispettato pensa sanzioni.

Poi,se lo contatti via email in quel modo sei passibile di denuncia dal Garante,purtroppo(perche' e' chiaro il movente e ci sono riferimenti commerciali)

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E' vero che sarebbe contro la privacy .. ma se fatto bene potrebbe funzionare ... pensa "il panettiere" che NON aveva mai ricevuto un solo ordine dal web... e per questo come dici giustamente non aveva mai fatto pubblicità ... prima d'ora

Spero che un giorno finalmente sia data la possibilita agli operatori IT di poter pensare solo al loro lavoro,a come aumentarlo a come renderlo piu' fruibile...Ora come ora ci sono molti freni allo sviluppo secondo me.

Comunque non vorrei veramente allontanarmi dal tema del Thread...

Micky ci sono novita'?

novità :D? dico solo che il tuo ragionamento di prima sul panettiere non fa una grinza, e anch'io la penso come te. Il discorso è che ci sono portali come tuttoperinternet ad esempio o altri che vendono parecchi spazi del genere (pubblicitaonline)

@micky said:

novità :D? dico solo che il tuo ragionamento di prima sul panettiere non fa una grinza, e anch'io la penso come te. Il discorso è che ci sono portali come tuttoperinternet ad esempio o altri che vendono parecchi spazi del genere (pubblicitaonline)

Guarda Micky,te lo dico da "collega di interessi" non arrenderti...

Butta giu' qualcosa...

Comincia o qualcun'altro lo far' per te...

Hai paura del Banning di Adsense...

Anche io ma purtroppo non possiamo farci nulla e non serve che ci scelleriamo per queste cose...

Prepara i progetti,falli crescere nel modo giusto e vedrai che Adsense sara' l'ultimo dei tuoi problemi...

Fai le cose sul serio perche' c'e' bisogno di gente che si mette in gioco...

Per dinci...

Purtroppo ci sono molti "bastoni tra le ruote" nel nostro cammino...

In italia non sappiamo nemmeno che esistiamo...

Pensano a fare uscire la gente dalla galera invece di supportare attivita' imprenditoriali della New economy.

Fa tutto ridere e a volte io spaccherei la televisione(le poche volte che la guardo)

Da cio' che scrivi io credo che tu possa fare molto ma ci va tempo,testa un po' di soldi e un bel BUSINESS PLAN...

Purtorppo non e' facile in un Thread sintetizzare dei filoni strategici.(Poi io sono il prolisso fatto persona:)

Forza Micky.

(Mannaggia di uovo OT)

Hai pensato alle directory per prodotto? o per settore? o per servizio?

ok, ragazzi avete ragione.. ma il mio era solo un esempio.... NON VOGLIO DIFENDERE la mia idea "bislacca" ad oltranza, ma insomma, ci sono nicchie di mercato che non hanno la mail.. è vero, ma sono pure meno scafati con la privacy... e poi sta privacy ... non stiamo mica parlando di mandare milioni di mail, di vendere dati sensibili a terzi... ma davvero credete che quei "panettieri" a cui state "regalando" un contatto, un cliente vi denuncerebbero ? ... e comunque è una singola mail... non c'è mica l'arresto...

Quando hai convinto 30/40 panettieri il lavoro è finito...

Scusa ma se tu mi mandi una mail che dice : "caro SEO, un utente del mio portale vorrebbe che tu gli seguissi un progetto ecco i suoi dati... vengo sul sito vedo che è una directory di agenzie SEO dove tu hai messo un link alla mia azienda... e io che dovrei fare denunciarti? .. mah, io chiamo il cliente che mi hai mandato..... e magari se poi me ne mandi diversi potrei anche accettare di pagarti qualcosa...

Ora, vabbè essere rigidi .. ma sarei proprio un bel rompi a denunciarti no? al massimo ti chiedo di cancellare la mia azienda dal tuo sito e di non scrivermi piu' .

Riguardo "ai dati personali dell'azienda" un solo esempio: ma se tu decidi di fare una directory di agriturismi, prendendo dati da internet.. pensi che ti denuncerebbero? .. ma se non sanno nemmeno inquanti decine di portali sono finiti...:D

Comunque non voglio passare per il facilone, poco ligio alla legge, era solo un esempio... comunque si potrebbe pensare di comprare i dati delle aziende legalmente (dalla seat ad esempio) e applicare il "modello" con piu' legalità...