Ciao Dirioz
la cosa che mi ha colpito molto del tuo racconto sono i numeri che indichi.
parliamo di 4.000.000 di pagine visitate in 5 mesi.
Quindi facendo a spanne (molto a spanne) un rapido calcolo
hai 800.000 pagine visitate il mese. Il che ATTENZIONE non sono visitatori unici.
Prevedendo una media di 5 pagine viste per visitatori
stiamo parlando di 160.000 visitatori unici il mese
Il che significa una media di 5300 visitatori unici il giorno.

Stiamo parlando di TURISTICO il che significa che posson essere tanti oppure anche molto pochi.

Stiamo infatti parlando di 40.000 strutture.

Conosco bene la serp turistica italiana e hai solleticato la mia curiosità proprio perchè monitorando ogni giorno chiavi di interesse turistico non mi sono mai imbattuta in portali con le caratteristiche che hai evidenziato, apparte 4 /5 grandi nomi, tralasciando booking expedia & co,.

D'altro canto conosco bene le problematiche di realizzazione ROI di portali di questo tipo che spesso fanno da semplice "trampolino di lancio".

Che cosa è il TRAMPOLINO DI LANCIO è presto detto.
L'utente ormai è molto pratico; cerca nei grandi portali per poi copiare e incollare il nome nella serp e cercare direttamente il sito ufficiale della struttura.

Vedo questo fenomeno crescere ogni anno perchè ho la possibilità di monitorare sia portali turistici da me seguiti, sia i siti ufficiali degli alberghi.

Quindi il mio interesse particolare era sulle chiavi di accesso perchè i dati sono un pò troppo particolari.
Questo perchè:

1. se cercano il nome della struttura si creano due possibilità:
   a) entrano nel sito ufficiale, oppure nel local. Non dimentichiamoci del fatto che google ti permette di creare con il local una vera e propria pagina web a costo 0;
   b) in Italia siamo ben lontani dal fatto che le piccole strutture sanno utilizzare il google local e quindi in serp si può creare la mappa che rimanda a maps.google.it che non è esattamente allettante per fare il ROI.

D'altro canto parli di hotel, B&B e campeggi.

Gli hotel sono abbastanza inflazionati se parliamo di un 4 stelle o di un 5 stelle. Diverso se parliamo della fascia economica.

B&B ci sono 4/5 portali che la fanno da padroni. Forse è in questa fascia che ti collochi te.

Campeggi, ostelli, case vacanza: qui ancora un portale può fare la differenza.

Facciamo un rapido esempio.
... segue...

Per quello che ho capito (ma correggimi se sbaglio) i dati sono forniti dall'utente.
O meglio lo spero per te, perchè se ti metti a creare di netto 40.000 schede con contenuto unico, non chiedere una lira è da folli :).

Quindi prendendo come cosa appurata che sono 40.000 schede modificate dagli utenti potresti avere del contenuto duplicato.

ll che potrebbe portare a due considerarazioni: il tuo sito è molto forte rispetto ai grandi portali e non hai problemi ma se cosi non fosse i problemi ci sarebbero.

Lingue: in quante lingue è il tuo portale?
Perchè la cifra di 5300 unici il giorno non sarebbe più cosi interessante.

La localizzazione delle strutture: nord, centro e sud fanno la differenza.
Non seguo strutture del sud ma da utente fruitrice di internet anche per le mie vacanze, trovo ancora molto indietro alcune aree del sud per il canale internet.

PS. Ho detto alcune.... CAPRI, SALENTO E CALABRIA sono seguite molto bene.

Per finire: e allora se gestisci un portale come si fa a monetizzare?
La possibilità c'è e ogni situazione prevede una sua formula ben precisa.
Anche se il nostro amico gg ogni anno incrementa la sua posizione per diventare proprio lui un grande portale turistico completamente gratis.

Alla luce di ciò se ti fa piacere potremmo continuare questa conversazione.

Per quello che ho capito (ma correggimi se sbaglio) i dati sono forniti dall'utente.
O meglio lo spero per te, perchè se ti metti a creare di netto 40.000 schede con contenuto unico, non chiedere una lira è da folli :).

Quindi prendendo come cosa appurata che sono 40.000 schede modificate dagli utenti potresti avere del contenuto duplicato.

ll che potrebbe portare a due considerarazioni: il tuo sito è molto forte rispetto ai grandi portali e non hai problemi ma se cosi non fosse i problemi ci sarebbero.

Lingue: in quante lingue è il tuo portale?
Perchè la cifra di 5300 unici il giorno non sarebbe più cosi interessante.

La localizzazione delle strutture: nord, centro e sud fanno la differenza.
Non seguo strutture del sud ma da utente fruitrice di internet anche per le mie vacanze, trovo ancora molto indietro il sud per il canale internet.

Alla luce di ciò se ti fa piacere potremmo continuare questa conversazione.

Ciao Deborahdc,
volevo farti una domanda che avevo già posto in precedenza secondo la tua esperienza se dovessi creare un portale turistico ora sarebbe meglio incentrato sulla presentazione delle strutture ricettive divise per regioni con schede, immagini, filmati della struttura, bacheca delle offerte e che permetta poi all'utente finale di contattare direttamente la struttura con una chat, mail o **collegamento diretto sul sito internet della stessa quindi una vera e propria vetrina in cui ogni proprietario può esporre la propria "merce" e avere il contatto diretto con il cliente? O sarebbe meglio un sito incentrato su una destinazione specifica con dettagli riguardo la storia, il clima, le foto, i video, le strutture ricettive ecc. di un territorio? Grazie in anticipo della tua risposta

Ciao Dado sono due obiettivi completamente diversi.
il primo riguarda dove dormire
il secondo le cose da fare.

Per la seconda opzione:
storia: interessa poco.
clima: ci sono fin troppi siti meteo.
Possono essere un qualcosa in più utile all'utente ma non certo una chiave di accesso sicura. Poi è naturale ogni caso è a se.
E' naturale che se lavori su Roma è dura se lavori su un piccolo paese sperduto avrai il tuo traffico, naturalmente limitato.
Quindi se imposti le chiavi su queste due cose il ROI non è proprio facile.

Diverso invece per gli eventi ma dovrebbe essere continuamente aggiornato e conoscendo i comuni italiani non avrai certo vita facile a farti mandare il materiale.
Ancor di più devi considerare il contenuto duplicato che non deve essere inserito.
Se ti fai mandare gli eventi dai comuni stai pur certo che

1. te lo mandano 10 giorni prima ed è gia tardi e devi lavorare in maniera indiretta per scalare una serp al volo.
2. il solito contenuto duplicato è stato inviato a altri x siti e per un sito giovane avere contenuto duplicato non è certo un buon inizio.

Il turistico non è cosa facile.
Pensare "faccio un portale turistico" senza aver chiaro tutto il progetto, considerando tutte le variabili per il fallimento ancora più difficile.

Cosa ti consiglio dunque?
Iniziare da piccole realtà e considerare come primissimo competitor oltre ai vari grandi portali, Google.
E inoltre avere una agenzia turistica alle spalle che ti permetta di fare alcune cose.
Ma serve veramente una pianificazione capillare perchè si rischia facilmente di fare un buco nell'acqua.

Quindi:
sei una agenzia turistica che vuole inserire le offerte online?
bene c'è un margine di profitto.

Sei un seo che cerca inserzioni a pagamento?: più dura anche se c'è un margine di profitto ma devi essere bravo ed inserirti nelle primissime posizioni. Essere in seconda pagina equivale a non esserci.

In quale zona vuoi lavorare? le grandi aree turistiche se sei nuovo non sono certo facili da raggiungere ... anche se .... anche qui c'è un margine di profitto.

.... e non dimenticare: il concetto di SEO nel turistico da circa un anno si è completamente ribaltato. Il vecchio modo di fare SEO è sorpassato, in modo particolare nel turistico, dove Gg OGNI GIORNO ne studia una nuova e anche il comportamento dell'utente si è modificato completamente. Gli utenti hanno comportamenti che solo due anni fa non avevano.
Bello, divertente e stimolante, ma è necessario seguirlo ogni giorno.

Ogni progetto ha la sua storia è difficile dire cosa è meglio o cosa è peggio non conoscendo esattamente l'obiettivo da raggiungere.
Deb

Ciao Dado sono due obiettivi completamente diversi.
il primo riguarda dove dormire
il secondo le cose da fare.

Per la seconda opzione:
storia: interessa poco.
clima: ci sono fin troppi siti meteo.
Possono essere un qualcosa in più utile all'utente ma non certo una chiave di accesso sicura. Poi è naturale ogni caso è a se.
E' naturale che se lavori su Roma è dura se lavori su un piccolo paese sperduto avrai il tuo traffico, naturalmente limitato.
Quindi se imposti le chiavi su queste due cose il ROI non è proprio facile.

Diverso invece per gli eventi ma dovrebbe essere continuamente aggiornato e conoscendo i comuni italiani non avrai certo vita facile a farti mandare il materiale.
Ancor di più devi considerare il contenuto duplicato che non deve essere inserito.
Se ti fai mandare gli eventi dai comuni stai pur certo che

1. te lo mandano 10 giorni prima ed è gia tardi e devi lavorare in maniera indiretta per scalare una serp al volo.
2. il solito contenuto duplicato è stato inviato a altri x siti e per un sito giovane avere contenuto duplicato non è certo un buon inizio.

Il turistico non è cosa facile.
Pensare "faccio un portale turistico" senza aver chiaro tutto il progetto, considerando tutte le variabili per il fallimento ancora più difficile.

Cosa ti consiglio dunque?
Iniziare da piccole realtà e considerare come primissimo competitor oltre ai vari grandi portali, Google.

Ma serve veramente una pianificazione capillare perchè si rischia facilmente di fare un buco nell'acqua.

Ciao Deborah,

sono pienamente d'accordo con tutte le affermazioni che hai fatto, però esistono eccezioni anche notevoli rispetto ad un calcolo prettamente matematico... e questo è sicuramente il mio caso, per fortuna

Anche sui numeri ci hai preso abbastanza: la media di pagine viste per utente, per come è strutturato il portale, è poco superiore a 3, che porta ad avere un numero di utenti univoci da 5-10.000 in base al periodo più o meno turistico.

Per i primi 3-4 anni il portale è stato in italiano ed inglese, poi per un riscontro misero nella sezione inglese, ho deciso di rimuoverla. Nulla mi vieta di rimetterla, studiata meglio, ma per ora ho preferito dare altre priorità.

I numeri segnalati hanno comunque lo scopo di mettere in evidenza che i navigatori non si muovono con il prosciutto sugli occhi; non basta scrivere la dicitura offerte, last minute o simili, ma verificano effettivamente cosa gli viene proposto.
Inoltre 21.485/4.000.000 (0,5%) indica sia che la copertura territoriale degli hotel prenotabili con Venere non è molto alta, sia che l'utente potenzialmente interessato a prenotare "al volo" è bassa. Se poi guardiamo quante sono state le prenotazioni effettive, 68/21.485 (0,3%), notiamo che le offerte non erano poi così allettanti.

Col tempo, e l'esperienza, ho capito che la flessibilità nel cambiare direzione sulle scelte operative è fondamentale. Con questi risultati, potrei mai basare il mio portale sulle prenotazioni offerte da terzi?

Io gli accessi li vedo comunque sotto altra ottica: non 5-10.000 da dividere per il numero di regioni, ma semplicemente 5-10.000. A me poco importa se sono visibile in una località od in un'altra, a ne basta che in generale il portale sia visibile. Per alcune località sono molto forte, per altre molto debole. Dove sono più visibile avrò anche più riscontro con i gestori, ma poco importa se si tratta di Bolzano o di Palermo.

La mia scelta è stata dettata da tre fattori fondamentali:

• nessun capitale da investire
• dedicarci il tempo che desidero io senza alcun obbligo
• realizzare solo quello che mi dà soddisfazione fare.

E scusatemi tanto, ma riuscire a fare come attività principale quella che combina queste 3 cose, per giunta da casa, garantisce uno stile di vita impareggiabile.

Realizzare un portale dove si guadagna sulle prenotazioni, al contrario non sposa nessuna di queste 3 filosofie, e quindi l'ho bocciato da subito.

Per concludere, google, non è affatto un avversario, anzi è il miglior alleato che avrei mai potuto incontrare.

Grazie per aver condiviso queste informazioni.

Questo dato
21.485/4.000.000
lo leggo giustamente cosi?
21.484 entrano su venere ogni 4milioni di pagine visitate?

e questo dato
68/21.485
è 68 conversioni su 21.485 accessi giusto?

Per il secondo dato (68)
parlando con un noto portale (non è venere) che mi aveva contattato per fare una cosa simile alla tua, mi parlò di un tasso di conversione dell'1%.
Non ero interessata quindi non saprò mai se era vero o no.
Magari lo ha detto solo per stimolarmi (molto facile).

Anche perchè se parliamo di mercato italiano, agli italiani piace di più contattare direttamente la struttura anzichè passare dai portali.
Il costo delle telefonate nazionali si è pressocchè azzerato ed è molto più "italiano" contattare direttamente ( lo faccio anche io ...).

Non vorrei dire una castroneria, (è passato un pò di tempo) ma si parlava di dieci euro o giù di li a conversione. Ripeto potrei sbagliarmi.
Ma, da quello che scrivi, conosci anche la via più semplice :).

Di nuovo grazie per la condivisione.
A presto.

Grazie per aver condiviso queste informazioni.

Questo dato
21.485/4.000.000
lo leggo giustamente cosi?
21.484 entrano su venere ogni 4milioni di pagine visitate?

e questo dato
68/21.485
è 68 conversioni su 21.485 accessi giusto?

Per il secondo dato (68)
parlando con un noto portale (non è venere) che mi aveva contattato per fare una cosa simile alla tua, mi parlò di un tasso di conversione dell'1%.
Non ero interessata quindi non saprò mai se era vero o no.

Non vorrei dire una castroneria, (è passato un pò di tempo) ma si parlava di dieci euro o giù di li a conversione. Ripeto potrei sbagliarmi.

Di nuovo grazie per la condivisione.
A presto.

@deborahdc said:

...parlando con un noto portale (non è venere) che mi aveva contattato per fare una cosa simile alla tua, mi parlò di un tasso di conversione dell'1%.
Non ero interessata quindi non saprò mai se era vero o no.
Magari lo ha detto solo per stimolarmi (molto facile).

Anche perchè se parliamo di mercato italiano, agli italiani piace di più contattare direttamente la struttura anzichè passare dai portali.
Il costo delle telefonate nazionali si è pressocchè azzerato ed è molto più "italiano" contattare direttamente ( lo faccio anche io ...).

Non vorrei dire una castroneria, (è passato un pò di tempo) ma si parlava di dieci euro o giù di li a conversione. Ripeto potrei sbagliarmi.
Ma, da quello che scrivi, conosci anche la via più semplice :).

Di nuovo grazie per la condivisione.
A presto.

Bhe, una conversione dell'1% non credo sia così lontano dalla realtà, per un sito che non propone già di suo gli hotel: basta linkare solo quelli del portale di booking. L'1% è comunque relativo a quelli che hanno visto le loro pagine, non certo i visitatori del sito.

Anch'io sono convinto che il contatto telefonico sia quello che utilizzano di più gli italiani, almeno quando i soldi da spendere sono i propri. La prenotazione al volo è utilizzata da una segretaria di un'azienda, da un'agenzia di viaggio, e simili.

La conversione con i portali di booking è in percentuale, non fissa, si parla del 5% sul valore della prenotazione. La media è comunque sotto i 10 euro.

Diciamo che la pubblicità per conversione, è poi quella utilizzata dai supermercati: solitamente ti propongono i prodotti noti, e cari, ben in vista, ed i prodotti (o solitamente il prodotto, per evitare concorrenza), meno cari vengono messi da parte. Questi ultimi rendono meno, ma garantiscono un numero di clienti più alto. Peccato che nel supermercato non esistono link ad altre proposte, quindi per forza di cose la gente prende nella stragrande maggioranza dei casi i prodotti di marca.
Le altre proposte le trovi nei discount, e tante volte, oltre a costare molto meno, sono anche meglio di quelli di marca (mi vengono in mente i formaggi del lidl, ottimi, meglio di tanti di marca, tante volti uguali a quelli di marca ma solo con diversa confezione, ma con prezzo del 50% o anche meno).
I supermercati ne approfittano molto sulla diffidenza che esiste ancora sui discount. La pubblicità è fatta apposta per farti credere che quel prodotto è meglio dell'altro. Sicuramente è così... nella confezione. Questo, a mio parere, è quello che succede anche nei portali di booking.

Un saluto a tutti.

Passo per dare un benvenuto nel forum gt a dirioz e ringraziarlo per la condivisione dei dati

Grazie a te Giorgio per l'ottimo forum!

ciao a tutti,
questo argomento è molto interessante. Ho lavorato per 5 anni in alcuni dei principali siti di case vacanze in europa, sullo stesso modello di dirioz, quindi senza intermediazione. Si tratta di un settore meno conosciuto in italia rispetto agli hotel ma molto importante all'estero. Dalla mia esperienza personale, posso constatare una tendenza al monopolio e all'egenomia totale sul mercato da parte dei grandi gruppi che paradossalmente rendono le ricerche su internet più difficoltose che altro. La nascita di siti più piccoli e mirati, con pagine e contenuto di qualità, è senz'altro auspicabile ma la concorrenza non è certo la stessa che 5 anni fa o all'epoca della creazione del sito di Dirioz. Dado80, mi unisco al consiglio di Deborah di, almeno inizialmente, concentrarsi su una regione o anche su un segmento particolare del mercato proponendo servizi effettivamente utili e ricercati (hotel, bb, ristoranti, eventi) e che possibilmente siano remuneratori

Ciao Felena, benvenuta nella sezione Turismo

Interessante la tua esperienza.
In effetti il termine Case Vacanza in Italia come termine di ricerca non è proprio il massimo per il SEO, anche se poi, se ce li porti tramite altre chiavi, hai delle buone conversioni.

Seguo tre progetti di case vacanze in tre regioni diverse ed è un buon mercato in questo periodo di crisi.

In pratica gli italiani non sanno che esiste, ma ... non rifiutano :).

Una domanda per te:
italiani, inglesi, spagnoli e francesi, quattro popoli tanto vicini e allo stesso tempo diversi psicologicamente.

Dalla tua esperienza puoi confermare questa osservazione?

E poi se vuoi, in che località si trovano le case vacanze in questione?

Txs per il tuo contributo.

Deborah.

Ciao Falena, un benvenuto nella sezione Turismo

Interessante la tua esperienza.
In effetti il termine Case Vacanza in Italia come termine di ricerca non è proprio il massimo per il SEO, anche se poi, se ce li porti tramite altre chiavi, hai delle buone conversioni.

In pratica gli italiani non sanno ma in fondo in fondo non rifiutano :).

Una domanda per te:
italiani, inglesi, spagnoli e francesi, quattro popoli tanto vicini e allo stesso tempo diversi psicologicamente.

Dalla tua esperienza puoi confermare questa osservazione?

Txs per il tuo contributo.

Deborah.

grazie Deborah per la tua risposta.
Per farsi un'idea dell'importanza delle case vacanze in questi paesi basta vedere il livello di sviluppo che ha tale mercato su Internet e il livello di concorrenza. Francia e Inghilterra si situano sicuramente ai primi posti, Spagna al terzo posto e Italia all'ultimo. bisogna dire però che in Italia il b&b e l'agriturismo occupano una parte rilevante di un mercato che esiste poco niente all'estero.

È interessante notare che per esempio, stranamente, a livello europeo, l'offerta maggiore di case vacanze (si considera il numero di seconde case, il cui numero ufficiale di circa 3 milioni in Italia, è solo la punta di un iceberg a mio avviso!), a parte la Francia e la Spagna, è l'Italia. Il settore è in espansione e a ampi margini di miglioramento su internet quindi ritengo che sia interessante seguirlo con attenzione.

Non posso citare il sito per cui lavoro (in pv se vuoi :). Tra meno di un mese concludo la mia esperienza qui, quindi in futuro potrò magari parlarne più in dettaglio.

@deborahdc said:

PS. Ho detto alcune.... CAPRI, SALENTO E CALABRIA sono seguite molto bene.

Aggiungerei SORRENTO, non tanto per spirito patriottico, ma perchè ormai ci sono più SEO e agenzie di web marketing turistico che fabbriche di limoncello!

Scusate l'OT.. m'è scappato:)

Ciao Felena

Ti potrei chiedere una precisazione parli di Case vacanze per l'inghilterra come uno dei paesi piu' "sviluppati".

Come vedi invece il mercato dei B&B in inghilterra(che dovrebbe essere la madrepatria)? e in generale in tutti i paesi Europei ??

Poco sviluppato o molto sviluppato !?

@wookie said:

Ciao Felena

Ti potrei chiedere una precisazione parli di Case vacanze per l'inghilterra come uno dei paesi piu' "sviluppati".

Come vedi invece il mercato dei B&B in inghilterra(che dovrebbe essere la madrepatria)? e in generale in tutti i paesi Europei ??

Poco sviluppato o molto sviluppato !?

ciao Wookie,
ti confesso che sul mercato dei B&B all'estero non ho molta conoscenza.

L'Ingilterra rientra tra i paesi più sviluppati perchè per gli inglesi è normale cercare una casa per trascorrere soggiorni all'estero, in Francia e Spagna soprattutto, ma anche in Italia.

Per quanto riguarda il mercato locale dei B&B in Inghilterra però non saprei darti maggiori informazioni.

In Francia per esempio le cosidette "Chambres d'hotes" occupano uno spazio ridotto rispetto alle case vacanze. In Spagna va molto il settore "rural" che rientra a grandi linee nel nostro settore agrituristico.

Quando parlo di paesi sviluppati intendo paesi dove il fatto di affittare una casa per le vacanze rientra tra le abitudini dei viaggiatori.

L'Italia ha una vastissima offerta di case vacanze ma non esistono in Italia grandi siti (italiani) che possano competere con i siti internazionali, forse proprio perchè non riescono a vivere di solo traffico italiano?

Io ho realizzato un sito territoriale, dove descrivo bene il territorio, le città, paesi, spiagge, arecheologia, musei ecc.. Solo ora sto iniziando a contattare le varie strutture turistiche, B&B, hotel ecc., con le mail, i risultati non sono eccezionali, anche se sono partito solo due settimane fa, premetto che sono vicino al territorio e quindi potrei anadare di persona nelle varie strutture a proporre l'offerta, ma per il momento ho deciso di provare con le mail, e mi chiedevo, per essere convincente l'e-mail come è meglio strutturarla?
E' meglio descivere chiaramente sin da subito l'offerta nei suoi dettagli con il costo, o è meglio una breve mail con link al sito per tutti i dettagli?

Poi ancora volevo sapere da qualcuno che ha già avuto un esperienza simile, quanto tempo può passare per riuscire ad avere un buon numero di strutture?

Ciao e grazie