• User Newbie

    Tecnica Illecità ?

    Ciao a tutti

    Vorrei chiedere una info se possibile, mi domandavo se creare link dello stesso colore del testo della pagina (sfondo diverso) e senza sottolineatura, quindi non si capisce che è un link se non ci passi sopra con il cursore, è' un tecnica illecita per quanto riguarda GoogleBot e relative penalizzazioni ?

    Vi ringrazio per eventuali risposte.
    A presto.
    ExBannato.


  • Super User

    Non è una tecnica illecita.
    Attiene alla discrezione del webmaster che prepara il layout grafico e i css.

    L'importante è che l'anchor text non sia nascosto/invisibile.

    Che i link siano sottolineati o meno, che cambino colore, che lampeggino, che facciano partire un mp3 onMouseover, a Google non interessa.

    Benvenuto nel mondo della paranoia Seo....
    ...e anche nel Forum GT 😄

    Cordialmente,
    Stuart


  • User Newbie

    Pensavo che venisse considerato link nascosto

    Ti ringrazio per i chiarimenti.

    A presto


  • Community Manager

    Ciao ExBannato e Benvenuto nel Forum GT 🙂

    Oltre a quanto dice Stuart, volevo dirti che GoogleBot non rileva queste caratteristiche.

    Queste caratteristiche vengono rilevate a mano dopo una segnalazione di spam, ma nel tuo caso non è spam e quindi non ci sarà nessuna segnalazione. Se qualcuno invece segnalasse la tua situazione verrebbe preso per ........ si capisce no? 😄

    :ciauz:


  • Super User

    Io la penso diversamente 🙂

    Per i motori di ricerca un link è considerato alla stregua di un consiglio dato agli utenti, per questo porta rilevanza al documento puntato.

    Nel caso prefigurato da Ex-bannato il webmaster non sta effettivamente dando nessun consiglio a chicchessia, ma solo cercando di "pompare" dei documenti che evidentemente, secondo il suo stesso giudizio, non meritano una citazione visibile.

    Secondo me un operatore umano che controllasse quella pagina probabilmente considerebbe la tecnica illecita.


  • Super User

    Sicuramente non è il massimo a livello di usabilità/accessibilità.


  • Super User

    @beke said:

    Nel caso prefigurato da Ex-bannato il webmaster non sta effettivamente dando nessun consiglio a chicchessia, ma solo cercando di "pompare" dei documenti che evidentemente, secondo il suo stesso giudizio, non meritano una citazione visibile.
    E chi l'ha detto?
    Perchè si deve dare per scontato che qualsiasi scelta grafica sia posta in essere al fine di fregare motori, spider e forze dell'ordine?

    La tecnica di per sè non è illecita. Non c'è nulla di nascosto, l'unica cosa che va ad intaccare, come dice ArkaneFactors, è l'usabilità.

    Poi ovviamente dipende: anche inserire dei link nel classico colore bluette/sottolineato può diventare illecito, se in una pagina ne mettiamo 5000. Un operatore umano che visiti la pagina sarà perfettamente in grado di distinguere tra scelta editoriale-grafica e tentativo di marciarci sopra, ma non necessariamente dovrà dare giudizio negativo.

    My 2 cent.

    Cordialmente,
    Stuart


  • Super User

    E chi l'ha detto?
    Perchè si deve dare per scontato che qualsiasi scelta grafica sia posta in essere al fine di fregare motori, spider e forze dell'ordine? Continuo a non essere daccordo.

    Un link che è praticamente invisibile agli utenti a meno che non ci passino sopra con il cursore e notino il cambiamento della forma di quest'ultimo non è una scelta grafica, è un palese tentativo di nascondere il link agli utenti.

    Detto in altre parole: non si vuole che gli utenti vedano il link.... ma allora per chi è stato messo? :mmm:

    My 0,5 cent.


  • Super User

    @beke said:

    Un link che è praticamente invisibile agli utenti a meno che non ci passino sopra con il cursore e notino il cambiamento della forma di quest'ultimo non è una scelta grafica, è un palese tentativo di nascondere il link agli utenti.
    Il mio background da designer mi impedisce di ritenere maliziosa ogni scelta grafica che non vada strettamente incontro alle guidelines dei motori o dell'usability.

    BTW. Stand by 10 minuti, faccio al volo una paginetta web, poi mi dici se in qualità di neoassunto come quality rater di Google mi banneresti o penalizzeresti ok? 🙂

    Arrivo.....

    Cordialmente,
    Stuart


  • Super User

    OK.

    Ma non mettermi un cambiamento di colore onMouseOver :D, non credo che exBannato intendesse quello con.> se creare link dello stesso colore del testo della pagina (sfondo diverso) e senza sottolineatura, quindi non si capisce che è un link se non ci passi sopra con il cursore

    exBannato?...


  • Super User

    @ExBannato (????) said:

    non si capisce che è un link se non ci passi sopra con il cursore
    Due negazioni = affermazione , ergo, credo intendesse proprio che capisci che è un link se ci passi sopra con il mouse 😉

    Cmq.... guarda qui
    http://www.kapefiles.com/666/answer.html

    premesso che come usabilità e accessibilità siamo a livelli prossimi allo zero...sul serio mi banneresti/penalizzeresti? 🙂

    Cordialmente,
    Stuart


  • Super User

    Eccomi di ritorno... BURP 🙂

    Beh, come ti avevo detto nel post precedente, se onMouseOver rendi evidente il link secondo me siamo sul filo di lana, specialmente in un caso come quello che hai preparato.

    Quella pagina non la bannerei, sia per l'evidenziazione del cambio di stato dei link, sia perchè essendo indentati in una lista risulta più evidente che si tratta di link a risorse.

    Molti altri casi che mi vengono in mente sono invece decisamente bannabili (a mio parere, ovvio).

    [AGGIUNTO]

    Due negazioni = affermazione , ergo, credo intendesse proprio che capisci che è un link se ci passi sopra con il mousecredo che exBannato intendesse solo per il normale cambio di forma del cursore, ma sentiamo che ne dice lui...


  • Super User

    @beke said:

    Eccomi di ritorno... BURP 🙂
    B###[email protected]%%&!!!!!!!!!! Io ho ordinato un tramezzino tonno e pomodoro e una Ceres da un'ora.....!

    Comunque, disquisizioni linguistico filosofiche a parte, con l'esempio soprariportato volevo solo dimostrare che tale tecnica non comporta ban a priori 🙂

    Effettivamente, come dici te, a parte una particolare bizzarria di un designer, non mi vengono in mente molte finalità oneste per cui un webmaster dovrebbe nascondere lo status di link ad un testo.

    🙂

    Cordialmente,
    Stuart


  • Super User

    B###[email protected]%%&!!!!!!!!!! Io ho ordinato un tramezzino tonno e pomodoro e una Ceres da un'ora.....! Coraggio, il digiuno aiuta la concentrazione, come l'astinenza sessuale 😄

    Digermente,


  • Super User

    Stuart: come usabilità [...] siamo a livelli prossimi allo zero

    No. È usabile. Non è il massimo del massimo, ma neanche si può dire che sia a livelli infimi


  • User Newbie

    Il mio link è una cosa del genere: ammesso che il testo della pagina sia nero con sfondo bianco

    [<font color="#000000">Ciao</font>](http://link.prova)
    ``` senza sottolineatura.
    
    volendo potrei mettere il title e fare in modo che cambia colore quando è attivo, mi è parso di capire dalla vostre risposte che non è tanto il link in quanto tale ma è piu quello che si cela dietro a tale collegamento, nel mio caso c'è un elenco alfabetico di parole chiave , sottoforma di link collegati a dei risultati di ricerche di propri contenuti, mi serve questo elenco per indicizzare i contenuti del mio sito. ci sono problemi per quanto riguarda questo tipo di elenchi ? ho visto un certo sito di shopping famoso che finisce con oo abbusare in maniera incredibile di questa tecnica mi domando come mai non è mai stato penalizzato, come diversamente è successo a tuttogratis.it se vi ricordate mi pare che era stato penalizzato, e come è successo anche a network di siti web di un mio amico. tutti bannati.
    
    Ciao a presto

  • Super User

    Circa la mancanza di sottolineatura, io penso che dipenda dal tipo di analisi che il motore è interessato a fare.

    Ad esempio, se un motore vuole calcolare il PageRank delle pagine e tenuto conto che il PageRank coincide con la probabilità che un utente ha di raggiungere una data pagina, allora avrebbe un senso logico far passare meno PageRank ai link meno evidenti, perché quei link hanno una probabilità inferiore di venire seguiti. Quindi una svalutazione del PageRank passato dai link meno evidenti renderebbe il calcolo delle probabilità (e quindi la distribuzione del PageRank) più preciso.

    Ciononostante, credo di aver letto tempo fa GoogleGuy affermare esplicitamente che Google non svaluta un link per la mancanza della sottolineatura.


  • User Newbie

    @beke said:

    Continuo a non essere daccordo.

    Un link che è praticamente invisibile agli utenti a meno che non ci passino sopra con il cursore e notino il cambiamento della forma di quest'ultimo non è una scelta grafica, è un palese tentativo di nascondere il link agli utenti.

    Detto in altre parole: non si vuole che gli utenti vedano il link.... ma allora per chi è stato messo? :mmm:

    My 0,5 cent.

    Giustamente, sostengo anch'io la stessa cosa:
    Se il link è invisibile agli utenti (o quasi) per il fatto di essere "mimetizzato" nel testo vuol dire che la probabilità che un utente lo clicchi diviene prossima allo zero.
    in funzione di questo quindi mi sorge spontaneo un ragionamento:
    Di fronte ad un link del genere, come muoversi?? sinceramente non sarei tanto d'accordo con Google nel caso in cui attuasse penalizzazioni, questo sostanzialmente perchè:

    chi penalizzo? il sito che linka o quello che è linkato?

    1. se penalizzo il primo, magari lo faccio ingiustamente ( pensate al caso in cui un forum autorevole e valido si vedesse penalizzato per colpa di utenti che, grazie questa tecnica, sono riusciti a evitare il ban degli amministratori).

    2. se penalizzo il secondo, corro ancora il rischio di farlo ingiustamente, ad esempio nel caso i link siano stati postati da un competitor allo scopo di buttare giù il sito concorrente dalle serp.

    In ultimo ( e non per importanza) un link del genere che danni può provocare a chi naviga?? nessuno!! proprio per il fatto che al 99,9999 % dei casi non saprà nemmeno che in quel punto esiste un link, per cui che esista o meno agli utenti navigatori (ricordando che sono coloro la cui soddisfazione rappresenta l'obbiettivo più importante per Google) non cambia nulla.

    In funzione di quanto detto allora ipotizzo che:

    Non sarebbe meglio se Google, scoperto questo tipo di link, anzichè penalizzare lo ignorasse considerandolo al pari di un "nofollow"?

    PS:
    Sono nuovo nel mondo SEO e non sono sicuro di aver detto tutto correttamente, per cui scusate se in quel che ho postato ci sono errori e/o fesserie, nel caso ci fossero sono pronto ad accogliere i vostri consigli e le vostre correzioni. 🙂