E comunque personalmente gli aggregatori mi danno fastidio come utente e non come webmaster... quando vado a cercare qualcosa ne spuntano sempre due o tre, certe volte fanno confondere anche me, figuriamoci... e qualche volta ho cliccato per distrazione la loro pubblicità (e in fondo sperano solo in questo).

Mai controllato se Liquida o il Bloggatore sono davanti a me in certe key (e anche per loro non è facile starmi davanti su alcune key singole sul mio sito principale) è che proprio non li sopporto più come utente... altro che invidia per le serp in Google.

@444523 said:

quando vado a cercare qualcosa ne spuntano sempre due o tre,

Due o tre aggregatori ??

Liquida non mi sembra di così difficile lettura. Il fatto che gli annunci di Google sono un pò nascosti. Lo fanno tutti.

@bluemountains said:

Liquida in Italia (aspettando Panda) :
O forse hanno sfruttato il lavoro di molti (fessi) webmaster per creare pagine fittizie?

Ma bene così, aspetto panda e i prossimi aggiornamenti che andranno tutti nella stessa direzione.

Vedo che siamo in molti a pensarla allo stesso modo.
Difatti adesso vende pubblicità e attira altri webmaster con lo "specchietto" dei guadagni.

@444523 said:

E comunque personalmente gli aggregatori mi danno fastidio come utente e non come webmaster...

Parliamo di liquida?
Un unico sito che ho è disgraziatamente iscritto a Liquida ( ma tra non molto erado anche quello ) : bene .

Per dimostrare [...] spulcio qualche dato di ieri del sito in questione ( dati analytics documentabilissimi ) :

Visitatori unici 4.368
Provenienti da Google : 3.471
Provenienti da Liquida : 3 ( TRE )

Si avete capito bene : TRE .

Noi non conosceremo Google, ma conosciamo Liquida e gli altri agreggatori : se li conosci , li eviti , se li eviti è perchè li conosci.

Benvenuto Panda Update !

Discussione utile, con molti punti interessanti questa... ma!! gg non credo "possa fare quel che vuole".

Capisco che il web non è democratico... ma che gg possa fare ciò che vuole mi sembra esagerato. Puoi fare quel che vuoi ma almeno le regole dovrebbero essere chiare, altrimenti è dittatura monocratica.

Non si può parlare di qualità se non esprimi un concetto di qualità. Non puoi penalizzare se non informi sulla norma infranta. Non puoi implementare un algoritmo senza chiarire cosa fa e cosa non fa con la scusa "se te lo dico mi scopri il trucco e ti adegui". Ma che ragionamento è?
"prendiamo i dati degli utenti, o forse no? sfrutto i social, o forse no? uso i dati di GA, ma non sempre. Se i tuoi siti sono nel WMT so tutto di te e se voglio li uso per abbattere i link reciproci nei siti di tua proprietà, ma solo quando e come voglio io, e per chi dico io.

E poi, anche gg, sopratutto gg, lucra sui contenuti altrui... ed è inutile negare che cerca sempre il modo di lucrarci di più.

Il local search ne è l'esempio lampate; perchè non esalti i siti anzichè piazzare al primo posto le tue mappe "inutili" dai tre passaggi spiattellando pubblicità a più non posso? Perchè, ad esempio, tanta visibilità all'aggregatore Gg news? perchè le testate giornalistiche devo stare sotto gg news e non sopra? perchè nelle serp metti di tutto di più sui tuoi servizi e releghi a posti secondari gli altri da cui attingi? Perchè metti i video di youtube e non quelli di vimeo (qualità maggiore)? Perchè metti google image e non altri servizi simili concorrenti che per quella ricerca offrono immagini migliori?

....e l'elenco di domande potrebbe continuare sino a riempire una pagina intera di forum, ma la risposta è una sola!!! gg lucra su di noi coi suoi servizi e continuerà a farlo sempre più insistentemente se continuiamo a dargli, noi webmaster, tutta questa importanza.

Per chi dice che GG è nostro amico, dovrebbe un pò guardare oltre quell'orizzonte chiamato serp e notare come negli ultimi anni diviene sempre più il maggior nemico ed il concorrente più pericoloso.

Ultima cosa.... ma se non ci fosse Ads? gli inserizionisti a chi si rivolgerebbero per la loro pubblicità?

Ciao ragazzi,

ma Panda in Italia è già arrivato o deve ancora arrivare?

Se deve ancora arrivare, secondo voi, quando arriverà?

ByeZ

bluwebmaster per gli ecommerce lascia stare che gli aggregatori servono anche perchè una campagna adwords su ogni prodotto sarebbe da pazzi.

Liquida è un buon sistema per un piccolo blog ( e non solo ) di farsi conoscere e fare una conversione perchè con gli aggregatori si fanno conversioni, si fanno parecchie conversioni.

io non dico che ogni aggregatore è buono bisogna distinguere quello buono da quello scadente e quelli buoni le conversioni le fanno fare, vanno usati in un certo modo e poi se ci pensi non possiamo mica stare tutti primi per una stessa key??? sfruttiamo chi investe parecchi soldi e dipendenti così che noi lo possiamo fare gratis... riceviamo meno utenti??? ma è gratis!!!

Liquida non è un progetto da 4 soldi come pensi tu c'è uno staff dientro con un bel investimento e fidati che anche loro si fanno un "ma...( beep ) zzo" a sanpietrino, liquida non è un semplice aggregatore di notizie. Poi abbiamo oknotizie capace di portare più di 1.000 visite al giorno.

Quando sei piccolo questi aggregatori li sfrutti al massimo poi quando sei grande ti ci puoi benissimo distaccare se ti danno fastidio su alcune key... poi vabbè ogni persona ha le sue tecnice ed esperienze con visioni diverse su come dovrebbe essere un motore di ricerca e soprattutto modi diversi di usare il motore di ricerca, quì in questo forum la maggioranza va alla ricerca di contenuti e quindi per le ricerche che effettuiamo vogliamo solo contenuto. Ma esistono così tanti settori e tipologie di persone che non si può solo pensare a come noi vogliamo il motore di ricerca e così deve essere. Non dico che ora la ricerca è perfetta ma i problemi di creare un motore di ricerca perfetto è proprio quello che non si può sapere se gli utenti vogliono prima il contenuto o vogliono spendere quindi si va per la maggioranza.

Se dopo il google panda alcuni aggregatori ( quelli seri ) continuano ad esistere è la prova che alcuni utenti li trovano utili, per come li sfrutto io mi dispiacerebbe.

@bluemountains said:

Scusa ma ti stai contraddicendo , e anche palesemente : prima affermi che sembra che ce ne stiamo con le mani in mano tutti quanti e suona come un acerbo rimprovero, poi invece affermi che cerchiamo in tutti modi di "precipitare" gli altri .
Magari se ci dici a quale delle due affermazioni credi, magari ci si può ragionare.

vabbè mi riferisco alle due categorie di utenti quelli che ci provano e quelli che non ci provano, ora non adiamo a cercare il pelo nell'uovo.

con la frase

In molti non riuscite proprio a capire il funzionamento di google...

non voglio dire che io sono bravo e voi siete scemi ma mi riferisco a quelle persone che solo perchè hanno un blog i blog devono stare al primo posto.

Esistono così tante varianti di aggregatori come quelli dei viaggi... se io cerco un albergo a roma preferisco più un aggregatore che google perchè almeno con quello ho la possibilità di vedere in un colpo solo, la strada in cui si trova, il costo per notte, le stelle, i servizi, ecc.... senza andare sito per sito e con la sicurezza al 100% che il modulo prenotazione funzioni alla perfezione e che non ci siano casini.

Io ribadisco che ogni persona ha un modo di navigare su internet, se google prende certe decisioni un motivo ci sarà hanno comunque più statistiche di noi alla mano, per gli aggregatori si basano tutti sugli rss quindi con qualche piccolo trucco il problema si elimina subito o lo si sfrutta per aumentare le visite/conversioni.

@taolo said:

Discussione utile, con molti punti interessanti questa... ma!! gg non credo "possa fare quel che vuole".

Capisco che il web non è democratico... ma che gg possa fare ciò che vuole mi sembra esagerato. Puoi fare quel che vuoi ma almeno le regole dovrebbero essere chiare, altrimenti è dittatura monocratica.

Guarda il caso Amazon Italia. E' democrazia ?

@taolo said:

....e l'elenco di domande potrebbe continuare sino a riempire una pagina intera di forum, ma la risposta è una sola!!! gg lucra su di noi coi suoi servizi e continuerà a farlo sempre più insistentemente se continuiamo a dargli, noi webmaster, tutta questa importanza.

E' una vita che lo dico in questo forum, e soprattutto da quando ha iniziato a fare i cambiamente con queste mappe.

@taolo said:

Per chi dice che GG è nostro amico, dovrebbe un pò guardare oltre quell'orizzonte chiamato serp e notare come negli ultimi anni diviene sempre più il maggior nemico ed il concorrente più pericoloso.

E siamo sempre sul chi va la per paura di ritrovarci senza accessi.
Però è anche vero che se non ci va bene, non ottimizziamo per Google e andiamo altrove. Quindi se vuoi giocare devi stare al gioco.

@taolo said:

Discussione utile, con molti punti interessanti questa... ma!! gg non credo "possa fare quel che vuole".

Capisco che il web non è democratico... ma che gg possa fare ciò che vuole mi sembra esagerato.

Una salita vista dall'alto sembra, stranamente, una discesa!

Con questo mio intervento rischio di passare per uno "stipendiato" da Google. Ma giuro che non lo sono.

Non è questione di essere "democratico", parola usata e abusata fin troppo, o meno.
E' questione di brevetti : non a caso la formula della Coca-Cola è ancora segreta , ma a nessuno salta in mente di accusare la società di essere antidemocratica perchè tiene ben nascosta la formula.

Google, allo stesso modo, brevetta i suoi algoritmi e ha pieno diritto di tenerli ben secretati : perchè dovrebbe informare nei dettagli quelli che sono i suoi algoritmi?
E poi, ad esempio sul Panda , per linee generali ci ha informati.

Tu stesso confermi che Google è una società commerciale : a ben vedere ( e il mio post precedente è illuminante per i dati ) la maggioranza del traffico proviene da Google.
In pratica il motore di ricerca ci fa un piacere a esistere : immagina per un attimo un web senza Google.

Certo, questo costituisce una posizione predominante ( ogni tanto con i vari antitrust ci tentano pure di abbatterlo o limitarlo ) , ma non è detto che questo comporti la divugazione dei suoi algoritmi o, in senso generale, che debba far esistere , all'interno del suo motore, cose che possono pregiudicare le sue funzioni di motore di contenuti.

Io credo che se qualcuno non è contento di Google possa sempre farsi cancellare dalla serp : ma credo che quelli disposti a farlo siano davvero pochi, pochissimi.
Forse si contano sulle dita di una sola mano.

Dici : "gg lucra su di noi".
Si da il caso che sia una società commerciale, e non di beneficenza, e una società esiste se trae profitto con cui paga dipendenti e dividendi a fine anno.
Un imprenditore investe solo se ritiene di ricavarci un utile : in Italia si investe poco perchè non vi è certezza di ricavarci utili , e la disoccupazione aumenta, i consumi crollano e si produce sempre meno.
Se Google dovesse pensare " che cattivo che sono , lucro sugli altri " probabilmente non esisterebbe perchè al primo mese non potrebbe pagare i dipendenti, i server e quanto altro, e senza quelli Google non esisterebbe.

Io sostengo, e lo dico con forza, che G. è "nostro amico" nella misura in cui concretizza un utile e se per farlo da una mano anche a me, non vedo nulla di illecito o di cui vergognarsi in tutto questo.

Se non ci fosse AdSense ?
Qui torniamo a bomba sull'argomento dei furbetti delle content farm e dei comparatori di prezzi, con annessi siti di ecommerce : Google per essere troppo permissivo ( quindi se vuoi "democratico" ) ha lasciato passare per anni i "furbetti" che lucrano sul lavoro degli altri ( e con i comparatori anche su Google ) , cosa che , in ultima analisi gli ha sottratto clienti per AdSense e se vuoi anche publisher ( vedi circuito liquida ecc. ) .
Ora se vuoi guadagnare , per carità è legittimo, ma lo fai spaccandoti in quattro a produrre contenuti validi e utili, e se vuoi pubblicità la paghi anzichè sfruttare la "permessitività" del motore che ha consentito certi "trucchetti" a buon mercato.

Ovvio che lo scopo è quello in vista dell'utile : ma immagina che Google sia tuo. Cosa faresti?
E se qualcuno ti dicesse che non sei democratico tu acconsentiresti a spiattellare ai quattro venti i tuoi algoritmi e a dire : prego accomodatevi, guadagnate pure sul mio lavoro, che io vado a riposare.

Non credo .

E in ultimo, credimi, non siamo noi webmaster a dare "molta importanza" a Google : è lui che l'ha conquistata questa "importanza" e i dati forniti nel mio intervento precedente ne sono una pallida dimostrazione.

Colgo l'occasione per chiedere scusa al moderatore : avevo formattato quella frase con il grassetto e il colore rosso per dare enfasi.
Non avevo letto quella parte di regolamento , lo farò quanto prima.
Scusa.

@bluwebmaster said:

Non è questione di essere "democratico", parola usata e abusata fin troppo, o meno.
E' questione di brevetti : non a caso la formula della Coca-Cola è ancora segreta , ma a nessuno salta in mente di accusare la società di essere antidemocratica perchè tiene ben nascosta la formula.

Forse quello che intendeva, ed intendevo, non è quello che tu hai inteso. Se Google penalizza il mio sito perchè faccio cloaking deve farlo per tutti.

@Kilckk said:

bluwebmaster per gli ecommerce lascia stare che gli aggregatori servono anche perchè una campagna adwords su ogni prodotto sarebbe da pazzi..

Grazie , stai confermando quello che dicevo : il problema è che ci si vuole pubblicizzare e vendere a buon mercato, sfruttando le "falle" di Google.
Se vendi dei prodotti perchè per reclamizzarli non vuoi pagare la pubblicità?
Se vai in TV anzichè sul web non paghi forse? O ti infili con i passaggi in qualche film?
Anche quelli costano sai? Pensa che un mio amico che ha una catena di boutiques , ha chiesto che un "noto" attore uscisse da un altro negozio con in mano una busta della sua catena ben inquadrata.
Bene : gli è costato , per 10 secondi esatti di inquadratura, ben 10.000 euro.

@Kilckk said:

Liquida è un buon sistema per un piccolo blog ( e non solo ) di farsi conoscere e fare una conversione perchè con gli aggregatori si fanno conversioni, si fanno parecchie conversioni...

Leggi il mio penultimo intervento : se per te su 4.300 visitatori in un giorno averne inviato 3 ( TRE ) costituisce un ottima performance , allora devo tornare a scuola , decisamente.

@Kilckk said:

Liquida non è un progetto da 4 soldi come pensi tu c'è uno staff dientro con un bel investimento e fidati che anche loro si fanno un "ma...( beep ) zzo" a sanpietrino, liquida non è un semplice aggregatore di notizie. ...

Non sono abituato, per mia formazione, a sminuire il lavoro degli altri, e non sarà questa la mia prima volta di certo.
Ma se 3 visitatori su 4.300 per te è un dato rilevante , non so che dirti.
Si faranno anche quello a sanpietrino, ma dovresti consigliargli di cambiare ...mestiere, se quelli sono i risultati.
Il problema è che tu non vuoi ammettere che sfruttano il lavor degli altri, di quelli che un altro forumista ha definito "poveri fessi" che si illudono che così facendo si pubblicizzano.

@Kilckk said:

Quando sei piccolo questi aggregatori li sfrutti al massimo poi quando sei grande ti ci puoi benissimo distaccare se ti danno fastidio su alcune key...

Il problema è proprio quando sei "piccolo" , perchè non hai ancora una presenza in serp tale da aggiudicarti un trust ragionevole.
Ti becchi solo l'aggregatre in prima posizione e il rischio di essere penalizzato per contenuti duplicati : e intanto sul tuo lavoro ci vendono la pubblicità!

@Kilckk said:

poi vabbè ogni persona ha le sue tecnice ed esperienze con visioni diverse su come dovrebbe essere un motore di ricerca e soprattutto modi diversi di usare il motore di ricerca, quì in questo forum la maggioranza va alla ricerca di contenuti e quindi per le ricerche che effettuiamo vogliamo solo contenuto. ...

Liquida non è un motore di ricerca ma cerca solo di sfruttarlo ivi compreso il lavoro degli altri.
Una domanda banale e imbarazzante : ma tu sul web cosa cerchi se non i contenuti?

@Kilckk said:

Se dopo il google panda alcuni aggregatori ( quelli seri ) continuano ad esistere è la prova che alcuni utenti li trovano utili, per come li sfrutto io mi dispiacerebbe....

:DA me, in tutta onestà, no.

@Kilckk said:

Esistono così tante varianti di aggregatori come quelli dei viaggi... se io cerco un albergo a roma preferisco più un aggregatore che google perchè almeno con quello ho la possibilità di vedere in un colpo solo, la strada in cui si trova, il costo per notte, le stelle, i servizi, ecc....

Sono d'accordo, ma che necessità c'è che siano ai primi posti?

@Kilckk said:

o lo si sfrutta per aumentare le visite/conversioni.

Beh, adesso con le tre visite al giorno di Liquida , su 4.300 che mi manda quasi esclusivamente Google, posso pensare finalmente di cambiare l'auto!

@seven said:

Forse quello che intendeva, ed intendevo, non è quello che tu hai inteso. Se Google penalizza il mio sito perchè faccio cloaking deve farlo per tutti.

Cosa ti fa pensare che non lo faccia?

Il fatto che Amazon Italia è ancora li, del fatto che Google sa cosa sta facendo Amazon, del fatto che Amazon Italia in poco tempo ha fatto il boom.

Se lo faccio domani sul mio sito dopo 3 giorni sono fuori dal gioco.

@taolo said:

Non si può parlare di qualità se non esprimi un concetto di qualità. Non puoi penalizzare se non informi sulla norma infranta. Non puoi implementare un algoritmo senza chiarire cosa fa e cosa non fa con la scusa "se te lo dico mi scopri il trucco e ti adegui". Ma che ragionamento è?

Sbagli, perchè nelle linee di guida le indicazioni su cosa si intende per sito di qualità sono chiarissime: contenuti ORIGINALI, niente contenuti duplicati e presi in modo più o meno legittimo da altri siti.
google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=66361
Da quanto scrive google nelle istruzioni per i webmaster, è evidente, senza possibilità di dubbio, che un aggregatore va contro le norme di qualità di google, quindi il fatto che per ora performino bene è solo momentaneo, è certo che gli aggiornamenti di google andranno sempre più a penalizzare progetti che sfruttano tecnicismi vari invece di essere basati sulla creazione di contenuti originali e di grande qualità.

@seven said:

Il fatto che Amazon Italia è ancora li, del fatto che Google sa cosa sta facendo Amazon, del fatto che Amazon Italia in poco tempo ha fatto il boom.

ha fatto il boom e poi lo sboom
trends.google.com/websites?q=amazon.it

A proposito del futuro degli aggrgatori e dell'evoluzione di google nel senso appena descritto, in UK wikio con il panda update ha perso il 95% della visibilità su google uk... continua così google!

bluwebmaster non fai altro che confermare quello che ho detto solamente perchè hai un blog allora devono vincere i blog e non vuoi capire come gira il web. Solo perchè tu ricevi 3 visite su 4.000 allora google deve eliminare liquida??? :():

Io con un mio sito da facebook ricevevo una visita al giorno se tutto andava bene che faccio, dico a google di togliere facebook dalle ricerche???

Tu ti basi troppo sulla tua esperienza di un solo sito e vuoi che le cose girino bene solo per te... non fai altro che confermare quello che dico... ho un blog voglio che vincono i blog. punto stop.

Non puoi basare un intero motore di ricerca su un sitarello da 4.000 visite al giorno e da quello che ricevi, già dai post precedenti si capisce che non hai mai avuto a che fare con ecommerce, alberghi, ecc.... sei solo un blogger, volevo farti capire meglio la cosa ma tu pretendi solamente che sia il tuo sito a vincere su tutto.

Io la chiudo quì è inutile continuare questa discussione.

bluemountains amazon ha fatto il boom e poi lo sboom perchè era finita la campagna pubblicitaria di starup non basare tutto sul trends di google perchè è ancora al 2° posto e non è poco quindi non è proprio sboom.

@Kilckk said:

perchè hai un blog allora devono vincere i blog e non vuoi capire come gira il web... solo perchè tu ricevi 3 visite su 4.000 allora google deve eliminare liquida??? :():

Mi permetto di rispondere al posto di bluwebmaster e poi chiudo anch'io su questo punto: google non deve svalutare liquida perché il blog di bluwebmaster riceve poche visite da liquida, ma perché liquida va chiaramente contro alle linee guida sulla qualità di google, accessibili pubblicamente a tutti i webmaster come documentato un paio di messaggi fa.

@bluemountains said:

Mi permetto di rispondere al posto di bluwebmaster e poi chiudo anch'io su questo punto: google non deve svalutare liquida perché il blog di bluwebmaster riceve poche visite da liquida

Ma infatti è proprio quello che dicevo io... non si può penalizzare liquida solamente perchè un sito riceve poche visite e tutti gli altri siti non li contiamo? ne basta solo uno?

@bluemountains said:

liquida va chiaramente contro alle linee guida sulla qualità di google, accessibili pubblicamente a tutti i webmaster come documentato un paio di messaggi fa.

In realtà sconsiglia solo di copiare il contenuto da altri siti ma non lo vieta infatti dice anche:

Non è un problema se sei un affiliato....

Quindi un aggregatore non viola nessuna regola di google perchè altrimenti andrebbero tutti al ban o penalizzazione cosa che non avviene.

Non lo vieta, 'semplicemente' dice che prende provvedimenti contro i domini che lo fanno... poi se non lo vuoi capire, va beh mi arrendo... più di chiaro di così non so cos'altro Google dovrebbe scrivere...

Dalla guida per i webmaster di Google:

"Alcuni webmaster tentano di migliorare il posizionamento della propria pagina e attirare visitatori creando pagine contenenti molte parole ma contenuti autentici scarsi o assenti. Google prende provvedimenti nei confronti dei domini che tentano di ottenere posizioni migliori semplicemente visualizzando pagine di cui si sono indebitamente appropriati o pagine generate automaticamente, che non sono di alcun valore per gli utenti".