• Super User

    Vero vero, non si fanno più test, allora proviamo a porvi rimedio, do il mio piccolissimo contributo condividendo questa analisi, poi vorrei pure io i pomodori che mi piacciono tanto, proverò a prenderli al volo.

    Mi sono fatto delle domande e ho provato a darmi delle risposte basandomi sui numeri.

    Dominio: dicios.com.

    2 set di keywords, ognuno contenente 60 keywords, perlopiù composte (2-3 parole):

    • uno preso dal WMT, dalle parole chiave più ricercate, verso metà dicembre su altro dominio, poi ho trasferito i dizionari su dicios.com e i posizionamenti sono variati abbastanza, ho perso per alcune key e guadagnato con altre, quindi ora non sono proprio le più cercate.
    • un altro costruito in maniera algoritmica, per esempio:
      dizionario + lingua1
      dizionario + lingua1 + lingua2
      traduci + lingua3 + lingua1
      ...
      Periodo: dal 16 al 20 gennaio compresi.

    Sui motori:

    • google.it con lingua impostata su italiano;
    • datacenter 209.85.225.103, quello che Matt Cutts confermò essere di caffeine, con lingua impostata su italiano.
      La prima % indica quella ottenuta in media dal primo set di chiavi, la seconda quello del secondo.

    Sono abbastanza diversi i posizionamenti?

    • Per il 29%/54% delle key, dicios ottiene gli stessi posizionamenti sia su caffeine che su google.it.

    Quindi credo che le variazioni siano sufficienti per dire che si tratta di datacenter che seguono regole o trattano dati diversi, mi pare che si tratti proprio di caffeine.

    Anche se in genere le variazioni fra i 2 motori sono relativamente lievi, nessuna rivoluzione, ma del tipo ... una nona posizione che su caffeine diventa settima.

    Cambiano più di frequente i posizionamenti su caffeine?

    • Per il 51,7%/72,9% delle key, su google.it, dicios conferma lo stesso posizionamento il giorno successivo.

    • Per il 50,41%/66,2% delle key, su datacenter caffeine, dicios conferma lo stesso posizionamento il giorno successivo.

    No, caffeine non sembra presentare variazioni delle SERP più repentine.

    Le variazioni di posizionamento riguardano le stesse chiavi su entrambi i motori?

    • Nel 67,9%/76,7% dei casi si.

    Preciso meglio, in questa percentuale ci sono quelle chiavi che nello stesso giorno:

    • variano sia su google.it che su caffeine;
    • mantengono il posizionamento sia su google.it che su caffeine;
      mentre sono escluse quelle che:
    • variano sia su google.it e rimangono costanti su caffeine;
    • rimangono costanti su google.it e variano su caffeine.

    L'alta percentuale a me fa pensare che gli algoritmi sottostanti siano essenzialmente gli stessi, e piuttosto che abbiamo un diverso peso, non troppo diverso, i vari fattori di posizionamento.

    In ogni caso se 209.85.225.103 è Google caffeine al 100%, è proprio tanto rumore per ... poco.
    D'altra parte Matt Cutts disse che non ci saranno grandi cambiamenti nelle SERP, e che riguarda più che altro il crawling.
    Però dice una cosa e ne fa intendere un'altra, non si capisce mai, ma forse lo fa a posta per confonderci, infatti lui è a capo del team ANTISPAM.


  • User Attivo

    straquoto tutto quello che hai scritto : nei siti SEO e nei forum in italiano le informazioni che girano su caffeine sono sempre le stesse da un mese a questa parte e tutte derivate dalle dichiarazioni di Matt Cutts o dall'articolo di qualche Guru straniero, che vengono amplificate e immesse in una specie di loop autorefernziale.

    Secondo me i test scattano quando si percepiscono miglioramenti o peggioramenti consistenti. E per ora di stravolgimenti nelle SERP di Google.it non se ne vedono ( per quanto riguarda i miei siti , neanche in google.com ).

    Io ho provato a fare molte ricerche comparate fra il datacenter dove dove giara Caffeine e l'attuale google.it e , sinceramente , grosse differenze di posizionamento non le ho notate.

    Però hai ragione anche quando dici che , facendo leva sulla paura , molti webmaster stanno ponendo attenzione all'ottimizzazione della velocità di caricamento delle pagine.

    Me per primo : diciamo che x quanto mi riguarda l'unico effetto di Caffeine è stata quella di passare da un piano di hosting base a 30? l'anno ad un server virtuale a 120 :)))


  • Moderatore

    @Webmaster70 said:

    D'altra parte Matt Cutts disse che non ci saranno grandi cambiamenti nelle SERP, e che riguarda più che altro il crawling.

    Se avanzano due pomodori li prendo anch'io volentieri che fuori stagione costano una follia al supermercato..

    😄

    Anch'io ho letto attentamente i due post di Cutts su Caffeine e alcuni dei vari post prodotti in giro...

    ... e la mia sensazione è stata che l'update infrastrutturale avrebbe accelerato i tempi di crawlering e della conseguente indicizzazione, *più di qualsiasi altra cosa.
    *
    Come anche fa notare Giorgio: dovevano adattarsi alle tempistiche del nuovo web.

    Quoto tutto quello che dice Giorgiotave sui contenuti provenienti dai social... anche se secondo me per le serp italiane abbiamo visto Caffeine solo in alcuni brevissimi momenti, almeno per quel genere di contenuti.

    Mi spiego meglio: mi è capitato di vedere in serp alcune search di Twitter posizionate ... al livello di Wikipedia.

    Ma sempre e solo per poco, poi la serp tornava come era sempre stata.

    Invece, mi sembra che per i contenuti testuali 'tradizionali'* ci sia un più generale incremento nella velocità di inclusione nell'indice, anche per serp di GG.it.

    Ok, accetto anche la polpa pronta a pezzettoni, purchè made in italy.

    🙂

    • Segnatamente, non tutti i contenuti testuali --> quelli con supporto feed!!

  • Moderatore

    @oronzo_canà said:

    molti webmaster stanno ponendo attenzione all'ottimizzazione della velocità di caricamento delle pagine.

    E su questo invece dico: sicuramente i tempi di caricamento e le risorse server incidono, come anche incidevano già prima.

    Ma secondo me la caffeina non era rivolta 'contro' quei tempi (legati agli sviluppatori, ai server etc etc): ma invece indirizzata a velocizzare i 'loro' tempi di accesso e archiviazione dei contenuti (il caffè è per gli spider di Google, IMHO).

    Anche perchè:

    • social come FB e altri sono non-particolarmente-veloci: non più di tanto, almeno.
    • Sono invece molto veloci nel produrre-nuovi-contenuti-ogni-momento-che-passa.

    Ergo, se una delle preoccupazioni di Big G è quella di mantenere il controllo sull'accesso alle informazioni online, era per loro necessario assicurarsi una velocità sufficientemente competitiva con quella delle nuove fonti produttrici.

    Il che spiega - forse, in parte - il fatto che negli ultimi duge export Google abbia letteralmente aperto i rubinetti del pagerank per i profili di social come Twitter, FB e FriendFeed... e molti altri. Voi questo non l'avete notato?

    Insomma, secondo me la caffeina è per i tempi di scansione del web da parte di Google, che vuole comunque riaffermare il suo ruolo di 'contenitore' globale, anche nei confronti di networks ad 'altissima frequenza' come Twitter e Facebook.

    Che invece il trust ora passi anche dai profili mantenuti su questi grandi social è assolutamente verosimile, beh, su questo Giorgio ha pienamente e sicuramente ragione.


  • Super User

    Ne hanno accennato ieri alla conference call di Google con gli azionisti.

    Un giornalista ha chiesto:
    "dall'inizio dell'anno Google ha finito di impementare l'archittettura di ricerca Caffeine in tutti i datacenter?"

    Nikesh Arora
    "Non so se abbiamo finito di implementarlo, io so ..."

    interrompe Jonathan Rosenberg
    "Io credo che la risposta a questo sia no. La risposta alla sua domanda è non ancora."

    Poi sono tornati ad accennare a Caffeine in risposta ad una domanda su Twitter, sottolineando quanto sia importante l'unione velocità Caffeine + real time search + mobile, la gente può fare query che prima nessuno nemmeno si sognava.

    http://seekingalpha.com/article/183783-google-inc-q4-2009-q-amp-a-earnings-call-transcript
    pagine 3 e 8


  • User Attivo

    Personalmente concordo con quanto detto da WWW/Seoguru. Non ci saranno modifiche sostanziali tranne appunto un aumento della velocità e - credo - un potenziamento dei filtri antispam.

    Ad esempio stavo monitorando un mio sito sulle serp normali e sul datacenter dove sarebbe attivo caffeine. Il sito in questione aveva un po' di problemi, tanti duplicati e un link da dominio bannato.

    Sul datacenter di caffeine la homepage sembra penalizzata, mentre sulle serp normali no.

    Mi sono spiegato questo effetto con una maggiore sensibilità allo spam della nuova infrastruttura, ma ovviamente è solo un'ipotesi.


  • Moderatore

    Beh, certamente oltre al fattore 'Tempo' hanno lavorato a qualche filtro che potesse gestire la 'nuova cosa'.

    Si tratta di indicizzare una mole di dati ENORME in pochissimo tempo, sulla base di un proliferante impero di siti di UGC: praticamente Caffeine impone un nuovo 'face-to-face' con lo spam, questo è assai probabile.

    E non solo con lo spam vero e proprio, ma anche - molto più semplicemente - con i contenuti da filtrare.

    Pensiamo a cosa succede quando un account Twitter molto noto cinguetta un messaggio 'importante': si becca centinaia di retweet con moltissima probabilità!

    Secondo me è chiaro che Caffeine vuole indicizzare e dare rilevanza a quel tweet originale, SOPRATTUTTO perchè ha ricevuto molti RT e magari moltissimi reply.

    Ma altrettanto probabilmente deve filtrare quelle migliaia di RT, velocemente e con buon margine di approssimazione.

    Quindi direi che si, hanno lavorato anche sui filtri.


  • Community Manager

    @WWW said:

    Pensiamo a cosa succede quando un account Twitter molto noto cinguetta un messaggio 'importante': si becca centinaia di retweet con moltissima probabilità!

    Secondo me è chiaro che Caffeine vuole indicizzare e dare rilevanza a quel tweet originale, SOPRATTUTTO perchè ha ricevuto molti RT e magari moltissimi reply.

    Ma altrettanto probabilmente deve filtrare quelle migliaia di RT, velocemente e con buon margine di approssimazione.

    Quindi direi che si, hanno lavorato anche sui filtri.

    Su questo ti posso rispondere in modo più preciso, dato che ho realizzato un intervento al IV Convegno proprio sull'algoritmo di Google ed il calcolo di Twitter.

    Una sorta di Twitter-rank:

    • calcolare tema dell'account
    • calcolare autorità dell'account (non solo semplici dati, ma anche qualità media dell'account, viralità media di ogni singolo documento postato, documenti inutili postati, ect ect)
    • passaggio di popolarità tra account attraverso il follow (simile al trustrank secondo me)
    • singolo tweet (quanti RT, quanti nei primi minuti, quanto sono in trust gli account che hanno fatto RT, passaggio della popolarità al documento dentro il tweets sia esso link, immagine o video)
    • ai contenuti prodotti da account molto in trust sarà dato via libera con pochi filtri, o con nessun filtro

    Questo è un piccolo estratto dell'intervento 😉

    :ciauz:


  • Super User

    Qualcosa si sta muovendo.

    Google Caffeine adesso sembra attivo su almeno 100 IP, qui la lista (nei commenti):
    http://www.seroundtable.com/archives/021572.html#comment-1796355

    Ne ho testati vari, ed effettivamente ...


  • Super User

    Per quel che ho visto, le Serp sono variate pochissimo.


  • Community Manager

    @bmastro said:

    Per quel che ho visto, le Serp sono variate pochissimo.

    Qualche risultato sottosopra, cioè il 5° è passato al 4° e viceversa.

    Maggiore spinta degli account dei social.

    Qualche new entry.

    Per ora, nessun stravolgimento a quanto pare.

    Casi importanti?


  • Moderatore

    Posso uppare la discussione con un video freschissimo di Cutts?

    Non che sia del tutto correlato con Caffeine... ma secondo me 'fa parte' della discussione.

    Evidentemente anche a Los Angeles si stavano tutti preoccupando dei tempi di risposta dei vari siti, in funzione delle 'voci' sulla nuova struttura di GG.

    😄

    Mi sembra che invece la risposta sia inequivocabile:

    la rilevanza dei contenuti è e rimane il focus principale della search google, per quanto riguarda il ranking dei documenti.

    Probabilmente sono propri i tempi di indicizzazione ad essere stati caffeinizzati, piuttosto.


  • Super User

    @WWW said:

    Probabilmente sono propri i tempi di indicizzazione ad essere stati caffeinizzati, piuttosto.

    Si ma non spargere troppo la voce, che io voglio navigare veloce 😉


  • Moderatore

    😄

    Hai ragione, capisco.
    Ma in Italia abbiamo anche una pessima fornitura di servizi di connettività.

    Abbasso lo spaghetti-code, per carità.
    Ma anche le infrastrutture avrebbero bisogno di più serietà, non è solo questione di sviluppatori approssimativi.

    Se per fare un sitarello che si carica rapido devo hostarlo dall'altro capo del mondo... ho già perso, secondo me.

    Perde l'Italia come sistema.

    E io navigo con la centralina Fastweb sotto il portone di casa.... non voglio immaginarmi gli atri, in condizioni peggiori.

    [(Ma in effetti chiudo subito l'OT... :ciauz:)]


  • Super User

    Se Matt Cutts se ne stava zitto faceva fare a Google più bella figura, che non si può tenere la gente sulle spine per mesi senza nessun aggiornamento sull'avanzamento dei lavori.


  • Super User

    Si è appena deciso a dire qualcosa in merito, "nei prossimi mesi".

    http://www.mattcutts.com/blog/good-seo-tips/#comment-499543

    Allora quando ha detto dopo le festività forse non intendeva quelle di Natale, ma quelle di Pasqua, ok, ... ma di quale anno? 😄


  • User

    Secondo i bene informati (e i maliziosi, che spesso per quanto riguarda la promozione sui motori di ricerca si equivalgono), l'atteso rilascio di Caffeine dopo le feste sarebbe stato frenato da clamorosi bug dell'algoritmo. Dopo averci lavorato sopra per mesi, aver letto ogni genere di articolo, aver fatto ogni tipo di test, mi ero francamente dimenticata dell'update 🙂

    In questi giorni però ho notato, nell'arco di 24 ore, aumenti di traffico spaventosi. Il caso più eclatante è un aumento di visite giornaliere da 120 a 190 in media. Nessuna modifica al sito. Promozione online "pro caffeine" ma da diversi mesi, niente di particolare da segnalare. Se i fattori di posizionanto esterni non sono cambiati, quelli interni meno che mai, vuoi vedere che...

    Spero di potervi dare a breve notizie più precise, ma, se devo dire la mia, Caffeine potrebbe essere stato rilasciato nelle ultime 24/48 ore...

    :ciauz:


  • Community Manager

    Io l'ho sempre detto: il Vescovo (copy by Piersante e Cesarino) è da prendere con le pinze.

    Rischiamo di iniziare ad avere un pensiero unico, che per quanto mi riguarda, rende l'uomo un essere inutile, uno zombie cerebrale.

    Preferisco mollare tutto che seguire alla lettera le indicazioni di chiunque, figuriamoci di un'azienda.

    Non è un pensiero contro Google in genere (di cui sono Fan :D), è un pensiero contro tutti quelli non si pongono domande sulle affermazioni di chiunque e le eseguono alla lettera.

    Chi non si pone domande non ha futuro 🙂

    Per fortuna che questo forum è frequentato da persone come voi, che almeno qualche dubbio se lo fanno venire 😄


  • User Attivo

    mi accodo a quanto scritto da Irisa.

    Tenevo sott'occhio con preoccupazione il datacenter caffeine perché notavo che , se da una parte avevo un miglioramento delle posizioni in SERP , dall'altro caffeine indicizzava un numero di pagine molto inferiore a quello del vecchio google.it

    Da ieri sera , per quanto riguarda il mio sito , google.it è allineato al datacenter caffeine e puntualmente anche gli effetti sulle visite si sono fatti sentire.


  • User

    Ciao Oronzo,

    mi sembra strana questa affermazione:

    caffeine indicizzava un numero di pagine molto inferiore a quello del vecchio google.itdovrebbe succedere proprio il contrario...non perché l'abbia detto il Vescovo :), ma per i test fatti su Caffeine prima del rilascio.

    :ciauz: