@Leonov said:

Ciò premesso, credo profondamente che uomini e donne siano diversi (è così per tutte le specie viventi con riproduzione differenziata tra maschi e femmine, poco da dire), ma che allo stesso tempo ciò non impedisca loro di fare le medesime cose, accedere ai medesimi ruoli sociali e via discorrendo.

Sono daccordo con Minue anche sull'elogio di quest'uomo , il nostro ormai caro amico Leonov è sempre "oltre" in qualunque discussione

@cherryblossom said:

...non c'è giorno che non mi ripeto che SONO UNA DONNA e che ce la possiamo fare senza ricorrere ad imitazioni maschili che non ci appartengono.
...
Io vi dico la verità, a me non interessa ne piace essere "come" un uomo. Al contrario rivendico la mia, nostra diversità.
...
Non è facile ma sono daccordo con Nimue :), abbiamo quel qualcosa (che non vorrei dire in più perchè forse è in meno ma comunque fa la differenza ) che ci darà la forza per aspettarvi :D.

E voi faticherete a crederci ma sono d'accordo e penso esattamente la stessa cosa; anche (o soprattutto ) quando indosso la mia tuta blu e non mi si distingue da un operaio agricolo: guardate meglio, se non notate la differenza... [che naturalmente non è nel rossetto, ma ci stava bene l'emoticon! ]
La forza e la resistenza e la caparbietà, che ti fanno compiere azioni anche molto faticose, sono da sempre appannaggio femminile, sebbene non esclusivo.

E allora perché me ne esco sempre con la frase: "Tanto siamo tra uomini..."? Intanto perché mi diverte.
E poi perché, purtroppo, chi per primo facilita una retrograda, maschilista mentalità maschile sono spesso le donne, almeno quelle che assecondano certe aspettative. Quelle che cercano ambigue scorciatoie, per dove preferisco non sapere.

Abbiamo ruoli diversi nel mondo e questo non è un limite se non viene preclusa la possibilità di scambiarli quando il farlo porta ad una *efficienza Paretiana; *si dice spesso che dietro un grande uomo ci vuole una grande donna. Io concordo. Ma può darsi anche che ci siano donne che non si accontentino di stare dietro le quinte e cerchino il posto più alto nel podio.
Sarà dunque giusto che possano sudare come un uomo (né più né meno) per raggiungere quel posto.
Credo che quel quid che in genere (mica sempre) una donna ha in più è proprio la capacità di lavorare duramente perché un uomo possa più facilmente conquistare i propri sogni; il contrario può anche accadere ma credo più raramente.

Con questo non sto dicendo che deve essere sempre l'uomo ad avanzare nella società ma solo che spesso una donna guarda anche altre cose, come la famiglia e che non sempre perde facendo ciò.
Questo è nella natura della donna, credo.

Sia però chiaro che come punto di partenza considero una coppia in cui viga un profondo rispetto e in cui si lavori per l'indipendenza di entrambi i componenti. Bandite frasi quali: "Io sono l'uomo; tu stai a casa con i figli".

Ma ci ritornerò sopra: ora sono andata abbastanza a ruota libera.

@cherryblossom said:

Sono d'accordo con Minue anche sull'elogio di quest'uomo , il nostro ormai caro amico Leonov è sempre "oltre" in qualunque discussione

Lo so.

Ripasso da qui dopo un pomeriggio in cui mi sono spinto verso lidi finora inesplorati in questo Forum - incoraggiato anche da tutte le vostre riflessioni sulla possibilità di sfidare noi stessi e di scoprire possibilità cui non credevamo noi per primi.

Una donna con indosso una tuta blu... L'idea non mi lascia affatto perplesso, esattamente come non mi stupirebbe vedere un uomo con il grembiule che stira camicie o lava i piatti.

Sono immagini con una loro intrinseca grazia e bellezza - se non si esagera, ovvio. L'abito non deve mai fare il monaco.

Il concetto significativo l'ha già espresso in modo efficace chi mi ha preceduto: è tutta questione di efficienza, rispetto e ripartizione equilibrata degli spazi nei diversi contesti; un podio può essere abbastanza grande per una coppia a pari merito, ma in caso di bisogno (e di spazio esiguo) esistono criteri oggettivi - fisici, intellettivi, culturali - grazie ai quali scegliere di volta in volta.

Più delicata la questione delle "ambigue scorciatoie": donne spregiudicate che preferiscono fare leva sull'istinto sessuale di chi le circonda per avanzare ed uomini che considerano l'altra metà del cielo come un puro involucro ambulante votato a soddisfare il proprio piacere sono sempre esistiti e continueranno ad esistere sempre (anche quella è una strategia di sopravvivenza, come le altre).

Allo stesso tempo, occorre ammettere che esistono molti contesti geografici, storici, sociali e culturali in cui tale mercimonio della sessualità è fortemente incoraggiato, pubblicamente elevato a paradigma, "premiato" ad ogni livello.

Questo secondo caso è a mio parere quello da censurare aspramente: quando si passa da singole situazioni personali a un modo di vivere e di intendere il rapporto tra partner come fosse un tassello uguale agli altri nei giochi per il potere o l'affermazione.

Anche perché non stiamo parlando di una società che liberalizza i sentimenti e le relazioni in modo onesto e completo (come accade in alcune specie di primati), ma di un contesto di sessualità estorsiva, ricattatoria e solitamente per nulla "naturale" - il prototipo prevede "persona di potere insoddisfatta + stuolo di servi/e dai loschi obiettivi".

Una degenerazione non dissimile, nei principi, da quella che porta al patriarcato spinto del "tu stai a casa con i figli": in tutte queste situazioni l'assetto di globale equilibrio e compensazione armoniosa tra due persone (così faticosamente estratto dai - e poi imposto ai - nostri peggiori istinti) si snatura, semplicemente.

Non so se sono precisamente in tema; anch'io sono andato un po' a ruota libera.

Ciò detto, ammetto con candore che sentire (meglio: leggere) la frase "Tanto siamo tra uomini..." da parte della Dama del Lago continua a provocarmi un lieve brivido di terrore lungo la schiena.

Trattasi pur sempre di KGT / Angelo del Pentolone...

Ehilà che pezzo di 3d!

Spezzo un tortellino a difesa - se mai ne avesse bisogno - dell'attempato ed arcigno Andrez, che sicuramente è stato sobillato in questo suo 'gioco' dai 'mala tempora' che 'currant' attualmente nel nostro bellissimo bel paese, in tempi di candidature per il Parlamento Europeo - e quindi inevitabilmente di 'mignotte' si parla, ahimè.

E se ne sarabbe parlato comunque... se non fosse che da maschilisti e benpensanti, insomma da fetidi quali sappiamo essere, ci stupiamo se la metafora viene alfin raggiunta dalla realtà, e nel nostro banano capita che i livelldi selezione della classe dirigente siano ridotti ben al di sotto della barzelletta spinta.

Andrez, che è uomo di altri tempi, non può fare a meno di rabbrividire, e di pporre al limite di questo genere di provocazioni (invero ricercate, dal punto di vista dell'estro linguistico).

Del resto a Roma l'uso della parola è così diffuso che si suole estenderlo anche ai maschietti, almeno fra i liberal.

O si sovrappone al più specifico 'marketta', di cui facilmente la declinazione maschile 'markettaro'.

Che poi - sempre trasposto nello slang 'di settore' - è un altro modo per definire, per fare un esempio, un lavoratore nel settore del marketing.

Come a dire che - nel mio pessimo linguaggio quotidiano - il forum GT è pieno di 'mignotte', di markettari che venderebbero la madre e tutti gli zii per spacciare un prodotto, beccarsi un link, attirare allocchi.

In una visione estremizzata dei rapporti umani siamo tutti mignotti, volendo.

Detto questo l'elenco proposto - e l'interpretazione storicamente più sensibile ai tempi medio e lunghi che giustamene si è data - è viziato da un vocabolario e da una lingua pubblica che è da millenni declinata al maschile.

Cosa che naturalmente non ci stupisce, ma altrettanto naturalmente può farci rabbrividire.

Beh, a tal proposito e pur senza pretesa di dire qualcosa di più credibile di una semplice sensazione personale, credo che il fenomeno della prostituzione sia in calo.

Almeno apparentemente e con dei sondaggi poco più che abbozzati direi che - in rapporto a 100 anni fa - i maschietti italiani abbiano largamente abbandonato quel pessimo istinto -commercio - costume - crimine.

Forse sbaglio... ma direi che invece è proprio così.

Questo è quel che mi auguro, quanto meno.

Voi come la vedete? Qualche utente se la sente di postare la sua esperienza diretta? (o semplicemente il suo punto di vista... secondo voi mi sbaglio?)

[CENTER]5000
[/CENTER]

Ragazzuoli; lasciamo un attimo da parte le donnine autopromozionali.
**Offro da bere a tutto il fetish bar!

Chiedo ai moderatori/mescitori:
avete da cambiare?

**

@lorenzo-74 said:

Ragazzuoli; lasciamo un attimo da parte le donnine autopromozionali.

Adoro quest'uomo. È sempre a dir poco provvidenziale.

@lorenzo-74 said:

Offro da bere a tutto il fetish bar!

Cinque (ognuno moltiplicato per mille) per il nostro meraviglioso Architetto, che sfonda stasera quota...

[CENTER]5000[/CENTER]

Numeri che fanno girare la testa, davvero.

I miei complimenti ad una colonna portante di GT e del Fetish, che ha saputo costruire questo "castello" post dopo post - senza sbagliare un mattoncino, tra l'altro.

Ed ora... Festa!

WOOOOOOOOOWWW!!!!!

Ma tu guarda cosa non ti combina l'Architetto Cazzuola....
scusa Lorè.... ma ti penso ad ogni spot.... ]

Hai fatto un lavoro splendido e ne sono affascinata. Bravo davvero!

Si beve? Si brinda?
Per me... Vediamo.... Un bel cocktail a sorpresa, di quelli dal colore inquietante. Basta che sia dissetante che ho mangiato pizza e ci ho l'arsura....

E baci assortiti e ripieni di complimenti per GT!

Grazie ad entrambi, miei cari!

Leonov, sei carissimo!
Il castello tiene bene! Eh si; il progetto esecutivo è stato redatto con la massima cura possibile... puoi chiedere a KGT che certamente ne conserverà una copia.

Nimue, sei molto meno cara! :():
Architetto Cazzuola a me? ; ma che strane associazioni di idee ti vengono in mente?
Mi si confà di più

Grazie ad entrambi!

Sì ma se senti tutto lo spot sull'architetto Cazzuola viene poi fuori che è geometra [e per inciso ci sono frotte di geometri offesi dallo spot: l'ho notato intanto che provavo a cercare il video... ].

Resta il fatto che mi vieni in mente, anche per la battuta sul permesso di soggiorno!

@Nimue del Lago said:

Sì ma se senti tutto lo spot sull'architetto Cazzuola viene poi fuori che è geometra [e per inciso ci sono frotte di geometri offesi dallo spot: l'ho notato intanto che provavo a cercare il video... ].
Si, ho visto anche io su un loro portale. Non capisco francamente cosa li offende. Forse ogni tanto un pò di senso dell'umorismo non guasterebbe.

@Nimue del Lago said:

Resta il fatto che mi vieni in mente, anche per la battuta sul permesso di soggiorno!
Questa me la devi spiegare, please... non l'ho mica capita!

ps: quella battuta sì che la trovo di cattivo gusto!

@lorenzo-74 said:

Grazie ad entrambi, miei cari!

Leonov, sei carissimo!

Questo ed altro pour mes fetishiens. E poi: potevo forse non celebrare chi mi ha fatto avere la mia prima "pagella GT"?

@lorenzo-74 said:

Il castello tiene bene! Eh si; il progetto esecutivo è stato redatto con la massima cura possibile... puoi chiedere a KGT che certamente ne conserverà una copia.

Basi solide, progetto intelligente, squadra rodata nel tempo, grande attenzione al dettaglio. Il segreto di un successo annunciato.

[Non faccio fatica a credere che il KGT conservi copia delle cianografie... :D]

Felice notte a tutti!

@Leonov said:

Questo ed altro pour mes fetishiens. E poi: potevo forse non celebrare chi mi ha fatto avere la mia prima "pagella GT"?

La prima pagella, è vero
Comunque devo dire che, riguardando i voti, ora cominciano a notarsi dei timidi segni di miglioramento, soprattutto in italiano.
Continua così

@lorenzo-74 said:

Riguardando i voti, ora cominciano a notarsi dei timidi segni di miglioramento, soprattutto in italiano.
Continua così

[Lieto che i giudizi migliorino: zoppico ancora molto nell'orale, ma allo scritto noto anch'io che i segno rossi stanno diminuendo. Evvai! :D]

@lorenzo-74 said:

Questa me la devi spiegare, please... non l'ho mica capita!

ps: quella battuta sì che la trovo di cattivo gusto!

Mi fa venire in mente di quando dicesti che eri subissato di richieste strane e che volevi brevettare la stanza sottoterra.

A me mi fa tanto ridere però....

Buona giornata gente. Splende il sole dalle vostre parti?
Io vado a pranzo e nel pomeriggio vedrò di fare un salto in ufficio [] dato che è in arrivo una scadenza. Voglia poca, dato che sono ancora malazzata....

A più tardi.

@Nimue del Lago said:

Mi fa venire in mente di quando dicesti che eri subissato di richieste strane e che volevi brevettare la stanza sottoterra.
A me mi fa tanto ridere però....

Ahahah, il post della suocera sottoterra! E' vero

@lorenzo-74 said:

Mi si confà di più

spot, modestamente!

A Lore' ... ho il frigo pieno di kinder paradiso, se hai da offrire quel contorno quella casa quella serenità pure delle nuvolette e quel sorriso che lei ha stampato beato sulla faccia te li porto subito tutti, cancello tatuaggi e tatuatore.

(ops sono scivolata sul romano )

A parte gli scherzi .... SUPER MEGA COMPLIMENTI PER I 5000 rifesteggiamo che ieri ero distratta

Ciao Cherry e grazie per i complimenti.
Quella è una classica pubblicità che gioca sui luoghi comuni.

Lui bello ed evidentemente straricco, lei bella, casa in riva al mare ultramoderna stile beautiful, lui architetto intento a dipingere (sfido chiunque a progettare con il suo modo di muovere la mano) su un tecnigrafo (ormai tra l'altro a mano non progetta più nessuno). Luoghi comuni, insomma.

Mi spiace, vivo al mare sì, ma in un normalissimo appartamento in condominio; dove vivo io le nuvole più che coccolare portano pioggia, come tra l'altro succede a tutti i comuni mortali :D.

@lorenzo-74 said:

... lui architetto intento a dipingere (sfido chiunque a progettare con il suo modo di muovere la mano) su un tecnigrafo (ormai tra l'altro a mano non progetta più nessuno).

[sospiro]

Una nota: sebbene mi renda conto che il computer, il CAD e le tavolette grafiche abbiano migliorato e semplificato notevolmente il lavoro di un progettista, sono comunque affranto dalla progressiva scomparsa del disegno tecnico su carta e tavola.

Soprattutto, rimpiango il mondo vasto e meraviglioso degli strumenti per il disegno stesso: un arcipelago sconfinato di piccoli capolavori di ingegno e precisione meccanica, ciascuno mosso da principi semplici ma geniali, in un florilegio di varianti e raffinate specializzazioni.

Oggi con una penna o con il mouse si fa tutto; fino a cinquant'anni fa, invece, per disegnare si poteva contare esclusivamente su "scrigni delle meraviglie" come questi:

Ora, chiamatemi pure passatista, ma preferisco immaginarmi intento al disegno su un tecnigrafo con uno di questi oggetti incredibili ed assurdi, piuttosto che chino sul computer - che pure venero: mi ha fatto arrivare qui - ad usare sempre la stessa penna di plastica, aspettando che un plotter produca il progetto già finito.

Carissimo Leonov

Tu non sai che goduria ho provato quando ho distrutto, demolito, fracassato, abbattuto, smantellato, annientato il mio tavolo da disegno mt 1,70 x 1.00.

Devi considerare che faccio parte del vecchio ordinamento (del periodo della "pantera" tanto per intenderci) e che quindi l'università me la sono fatta tutta "a mano"; quando mi sono laureato l'utilizzo di autocad stava appena decollando, e comunque era altamente proibito dai prof.

L'utilizzo di quei congegni obsoleti, arcaici, preistorici, giurassici equivaleva a trascorrere magari intere nottate con un rapidograph in mano a fare tratteggi con la squadretta o a fare i puntini dell'erba in planimetria.

Oppure equivaleva a fare tragiche esperienze tipo quelle di utilizzare uno spazzolino per le scarpe per fare prima, oppure utilizzare i trasferibili che non attaccavano mai. Per non parlare dei momenti clou, magari di domenica pomeriggio, il giorno prima dell'esame, che ti cadeva il pennino per terra o ti si sgarrava il foglio lucido per averlo slamettato e slamettato.

Caro Leonov, che sia benedetto autocad, 3d studio, photoshop e tutti quei programmi che di fatto hanno ridotto i tempi di esecuzione nonchè i rischi di prendersi un esaurimento nervoso!!!

Quei vecchi arnesi lasciamoli dentro un museo, che è meglio!

@ Lorenzo: Solo una postilla.

La mia premessa era appunto che il computer ha semplificato ed alleggerito un lavoro improbo; basti pensare al fatto che un errore anche marchiano su una planimetria oggi può essere corretto usando solo "ctrl+z", mentre prima si doveva ricominciare da capo con un foglio nuovo.

Io stesso faccio uso - con soddisfazione e gratitudine - di tutto il top tecnologico che mi posso permettere e su cui riesco a posare le mani.

L'ammirazione da me provata per lo strumentario da disegno tecnico è di natura estetica e progettuale, non funzionale o operativa.

Ammiro cioè la forma di un tiralinee a punta doppia ed ampiezza regolabile, e l'intelligenza che sta dietro alla sua invenzione. Le difficoltà nell'uso e la macchinosità della sua gestione sono un aspetto di cui tengo conto, ma estraneo al discorso che facevo (probabilmente non mi sono spiegato con sufficiente chiarezza).

Avrei potuto dire lo stesso del vecchio strumentario chirurgico: sono ben lieto che oggi si proceda quasi esclusivamente per via endoscopica in sala operatoria, o che la plastica monouso sterile abbia sostituito l'acciaio nichelato e il vetro.

Allo stesso tempo, da persona in salute, mi incanto di fronte ai vecchi taglienti - gli antenati dei bisturi - alle seghe ossee con i telai rifiniti in oro e al modo fantasioso in cui si realizzavano manici e lame (oggi basta regolare il taglierino laser o quello elettrico).

Come appunto farebbe un euforico curatore museale, non una persona chiamata ad usare davvero qui dinosauri dell'era industriale.