Grazie Karapoto per la risposta molto chiara, effettivamente hai ragione tu, nel senso che ai fini legali io posso muovermi solo per quei punti per cui abbiamo documentazione scritta i quali non sono stati rispettati.
e' ovvio anche che prima di muoververmi per vie legali dovrò produrre tutta la documentazione tale a dimostrare che tutto ciò per cui si sono generosamente preposti a realizzarmi in merito di posizionamento e che non si sia avverato.
Grazie infinite per le suadenti risposte. Buon fine settimana.

@Karapoto said:

Casomai potrebbero aver usato tecniche invise dai motori di ricerca, come le doorway, keyword stuffing, testo nascosto ecc, ovvero pratiche vecchie di secoli e che un seo moderno non userebbe mai.

E' quello che ho pensato subito io e, dopo aver visto il sito di questa azienda che prometteva risultati strabilianti (su segnalazione in PVT di computer5service), posso dire con estrema franchezza che effettivamente dovrebbero aver usato quelle tecniche vecchie di anni e ormai superate e soprattutto dannose.

Per dovere di cronaca segnalo anche questa cosa a dir poco buffa: il sito dell'azienda che ha tentato di fare posizionamento, oltre ad essere pieno di link di dubbia provenienza/utilità...udite udite, è fatto con Front Page...ma si può?!?
Nel codice sorgente della Index si trova questo:
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 5.0">

Per me è ridicolo.

UPDATE!

Leggo solo ora nel sito di questa agenzia una cosa alquanto sibillina, che riporto pari pari:

**[...] **

Ma allora è proprio così, usano ancora nel 2009 queste tecniche? Non è uno scherzo?
Non riesco a capire se crederci o no, voi cosa ne pensate?

Io credo che alla fine purtroppo l'ignoranza non paga mai .... ed in questo caso ci ho rimesso di tasca mia.
Se mai potrò intentare causa per qualcosa allora sarà positivo. per il momento resto a disposizione di consigli e altro.

Io credo che quest'azienda abbia fatto leva, come spesso accade in questo settore, sull'ignoranza (intesa come non conoscenza, non mi si fraintenda) dei potenziali clienti.

Come lo stesso computer5service ha fatto presente all'inizio, il titolare dell'azienda in questione lo ha frastornato con termini spesso ignoti a chi non è del settore, ma che possono facilmente dare una parvenza di competenza, professionalità e credibilità.

Tanto per portare un esempio, per anni ho collaborato con un'agenzia pubblicitaria la quale proponeva siti statici e dinamici dove "dinamici" stava ad indicare "fatti in flash".
Quindi il termine appropriato sarebbe stato "animato" piuttosto che "dinamico", ma loro preferivano dire così poichè, per antonomasia, i siti dinamici sono migliori (e quindi più costosi) di quelli statici.

Tornando all'azienda in questione, non credo ci sia molto da commentare sul fatto che il loro sito sia stato fatto con front page.

Buonanotte.

@Eugene said:

Tanto per portare un esempio, per anni ho collaborato con un'agenzia pubblicitaria la quale proponeva siti statici e dinamici dove "dinamici" stava ad indicare "fatti in flash".
Quindi il termine appropriato sarebbe stato "animato" piuttosto che "dinamico", ma loro preferivano dire così poichè, per antonomasia, i siti dinamici sono migliori (e quindi più costosi) di quelli statici.

Bell'esempio Eugene, hai portato una tua esperienza personale che ha parecchie analogie con il modo di fare dell'azienda che ha raggirato computer5service, cioè puntando solo ed esclusivamente sulla poca esperienza nel settore del cliente.

Mi stupisco solo che aziende del genere continuino la lorò attività come se niente fosse, a casa mia si dice che le bugie hanno le gambe corte, quindi...

@moccoweb said:

Mi stupisco solo che aziende del genere continuino la lorò attività come se niente fosse, a casa mia si dice che le bugie hanno le gambe corte, quindi...

Sono d'accordo con te, ma la cosa veramente drammatica è che, almeno quì nel "profondo sud", sono proprio queste aziende ad andare avanti.

Io (come tanti altri miei colleghi) ho serie difficoltà a farmi strada poichè faccio il possibile per essere onesto e sincero con il cliente, non gli prometto cose che so non potranno essere fatte (perlomeno senza il giusto compenso).
Io lo faccio per una questione di dignità personale e correttezza nei confronti dei clienti, ma sembra che questi preferiscano spesso essere "presi in giro" da aziende che gli riempiono la testa di paroloni e per giunta si fanno pagare tre volte quello che mi farei pagare io.

Considerato che essera disonesto sia contro la mia natura, non ho idea di come uscire da questa situazione.

Chiedo scusa per il piccolo sfogo.

Ringrazio tutti le risposte e per aver postato le proprie esperienze. Esattamente quello che pensavo io, ossia di essere stato raggirato con paroloni incomprensibili per me all'epoca dell'apertura del mio negozio.
Ma quello che mi fa più incazzare è che questo pseudo lavoro fatto da questi personaggi non stà portando niente di positivo alla buona riuscita di posizionamento nel sito, anzi !!! sempre più negativo.

Concordo con te nell'affermare che il "pseudo lavoro" fatto da quella agenzia non stia portando nulla di buono e che anzi ti stia penalizzando, io stesso ho avuto un caso simile relativo ad una vicenda accaduta tempo fà ad un mio cliente... ti posso confermare che da quando ho passato ai raggi X il sito in questione e ho sospeso i servizi che c'erano prima, dopo un certo periodo di tempo il posizionamento ha iniziato a migliorare piano piano, fino ad arrivare ad adesso che è di molto migliorato.

Ti ringrazio enormemente Eugene ed anche Moccoweb per la premura.
Vorrei anche sapere se c'è stato qualche altro utente che ha avuto la mia stessa esperienza ed ha intrapreso qualche azione legale, mi farebbe piacere farci due chiacchere.
Grazie di nuovo a tutti

Ciao Computer Service,

fermo restando che quanto dirò è solo ed esclusivamente un consiglio basato su quanto da te asserito in questa sede, e non una consulenza legale, per la quale ti consiglio di rivolgerti ad un avvocato, io direi che ci potrebbero essere gli estremi per una richiesta di risarcimento danni, o quanto meno di restituzione per inadempimento del contratto, o di riduzione del prezzo.

In sostanza, come tu dici, nel contratto si prevedeva un risultato (ti porto in cima ai motori di ricerca) che non è stato realizzato, e non una semplice obbligazione di mezzi (io faccio tutto ciò che è necessario per portarti in cima ai motori di ricerca, ma poi non dipende solo da me). Poichè il risultato non è stato realizzato ci sarebbero gli estremi per agire in giudizio. Inoltre, se è dimostrabile che sono state usate tecniche non consentite (illegali in senso atecnico quindi) dai motori di ricerca, tecniche che potrebbero portare al ban del sito, questa è una attività che un professionista non può non conoscere, e il solo fatto di averla utilizzata (se così è, ma è da dimostrare!) comporta un palese inadempimento ed una responsabilità contrattuale, che può portare senza dubbio alla risoluzione del contratto medesimo (oltre alla richiesta dei danni, come dicevo sopra).
La prima cosa da fare è cristallizzare la situazione, in modo da avere le prove da esibire in un eventuale giudizio. Questo perchè modificazioni del codice potrebbero creare dei problemi in sede di giudizio. Quindi, le solite cose, copie del codice in modo da consentire la datazione dello stesso, ecc...
Un suggerimento che posso darti, oltre a quello di sentire il parere di un legale con tutte le carte del caso, è di cercare un consulente di parte che abbia conoscenza delle materia, visto che dovrete, semmai così deciderai di fare, spiegare ad un giudice (raramente si occupano di queste cose) di cosa state parlando, col rischio che tenda a minimizzare la cosa.

Ringrazio anticipatamente il consiglio datomi dall'avvocato. Sicuramente produrremo tutte le prove del caso e sentiremo anche il parere dei nostri legali prima di procedere in giudizio.
Una cosa è certa, premettendo che ignoranza o no da parte nostra , arriveremo ad un risultato certo !!
grazie di nuovo

Come ha giustamente sottolineato l'esperto bsaett, ora bisogna secondo me raccogliere tutte le prove che documentino una condotta scorretta da parte dell'azienda che ha causato il problema, per poi in sede di dibattimento giudiziario poter dimostrare la cruda verità.

Per questo consiglio a computer5service di mantenere il sito così come si trova (senza toccare minimamente il codice sorgente) e di farlo analizzare da un esperto, così da individuare con precisione tutte le possibili tecniche "artifiziose" usate da chi ha causato il danno, così da poter poi prendere le contromisure del caso.

Non "toccare" il sito non è strettamente necessario, anche perchè si rischierebbe di rimanere in questo stato per parecchi mesi, se non addirittura anni. Quello che serve è dare una data certa al codice che genera l'html. Un avvocato sa come fare.

Edit:

Non è consentita l'autopromozione nelle Aree Tecniche.

Ciao Aleduemondus ti ringrazio per la tua opinione, effettivamente potevamo anche informarci ma credimi che quando abbiamo accettato il loro preventivo per le conoscenze che pensavo di avere al tempo mi sembrava una cifra equa visti i preventivi ricevuti da quasi 10 aziende, il problema è che molto probabilmente quelle aziende che ci chiedevano cifre più alte forse erano anche quelle aziende che lavoravano in modo corretto. Vai a vedere il sito di questo personaggio, poi in pvt ti do il link di questi pseudo signori ed il link del mio negozio così ti fai un'idea. Guarda propio ieri sera ho parlato con un consulente aziendale che prenderà in mano il mio sito e mi seguirà per portarlo fuori dalla zona morta in cui si trova e poi produrremo anche le prove che questi signori hanno usato tecniche obsolete di svariati anni che hanno portato un grave danno in termini di posizionamento e di immagine del mio negozio.

[...]

Edit:

• inizia i messaggi con una maiuscola e termina con un punto.

• Evita il (quote) quando inutile.
• Non consentito offrire o richiedere messaggi privati nelle Aree Tecniche.

Volevo ringraziare tutti per le informazioni ricevute, mi sto muovendo per capire bene cosa hanno fatto sul mio sito, se non avessi avuto queste risposte sarei ancora in alto mare. Chiederei cortesemente al moderatore di chiudere questo post per non andare avanti magare a divagare.
Mille grazie a tutti

Ciao Computer5service.
Salvo casi eccezionali, dovuti a spam, flame, violazione della privacy, ecc, i thread inseriti nel forum GT non vengono chiusi quando un utente ha ricevuto risposta.
Essendo i contenuti del forum pubblici, la stessa discussione potrà essere ripresa e sviluppata in futuro anche da altri utenti che si trovano nelle medesime situazioni. Come tu tra l'altro hai la possibilità, se vuoi, di sviluppare ed approfondire tematiche inizialmente postate da altri utenti.
Ciao

Ciao computer5service, ho letto tutto il topic e sono un pò sorpreso.
Nelle missive al pesudo SEO parlavi di un Tuo legale. Lo hai sentito??

Bsaett ha detto bene: se c'è inadempimento, puoi agire in sede civile per il risracimento del danno. C'è inadempimento se puoi provarlo, in questo caso documentalmente.
Il danno è quello che hai pagato e il mancato guadagno causato dal lavoro fatto male. E quest'ultimo è duro da provare e quantificare.

Parlando di 1200 euro, temo che il tutto si risolva più in un esercizio di scuola che in un vero contenzioso.

Ciò detto, Ti preciso che scrivere che hanno lavorato male può anche passare, se è vero ed è dimostrabile, ma scrivere che Ti hanno truffato è pericoloso. Suona infatti come diffamazion e, quindi, andrei cauto con tali dichiarazioni. In effetti da quanto mi dici non vedo artifizi o raggiri.
Spero di essere stato utile.
Ciao.