Interessante caso, grazie mille per averlo sottoposto.

Mi è venuto un dubbio.

La home page è stata sempre quella come testi....giusto? e poi ultimamente hai aggiunto testo e link...

Giusto?

Facciamo un test? Crea una pagina/news con rss e proviamo ad inserire come articolo un estratto che linka le pagine interessate.

Sarò pazzo...lo so, la sto sparando grossa

@Giorgiotave said:

Interessante caso, grazie mille per averlo sottoposto.

Mi è venuto un dubbio.

La home page è stata sempre quella come testi....giusto? e poi ultimamente hai aggiunto testo e link...

Giusto?

Non so di precisissimo perchè non curo personalmente quel sito; so per certo che quelle due pagine sono state trattate alla stessa stregua delle altre in tutto e per tutto.

Comunque anche nel caso che un ipotetico test, che personalmente non posso effettuare, desse riscontri positivi, rimarrebbe comunque il dubbio sul perchè attualmente tali pagine non sono posizionate come "dovrebbero", o per lo meno ci dovrebbe essere coerenza tra i posizionamenti delle stesse e delle altre pagine che ricordo per caratteristiche sembrano essere similari.

Sai cosa? Non credo che il caso sia isolato e relativo a quel solo sito, anche perchè è difficile accorgersi, specie in siti di dimensioni notevoli di eventuali "anomalie" del genere :).

Spero in un intervento di qualche utente che ha avuto esperienze simili

Ciao a tutti,

io posso portare una mia esperienza, e spero nei prossimi giorni di avere dati piu sicuri, cmq gestisco un grosso portare sulla telefonia, ottimamente posizionato con keyword molto pesanti, ma da un po di tempo abbiamo notato che una sola pagina (solo quella) non è proprio posizionata.

Su questa pagina abbiamo lavorato particolarmete, facendo puntare molti link diretti, (qualcuno anche a pagamento), e crediamo che il problema possa essere questo.

Ora sto eliminando gradualmente tutti i link in entrata "pericolosi" per veder se la nostra intuizione possa essere giusta...

Ciao

Ciao MarcoBB :), su quel sito di cui ho portato esempio, so per certo che non è mai stato acquistato o scambiato un link neanche per la home, marketing pulito certo che sì, essendomene occupato anche in prima persona; a mio avviso potrebbe trattarsi, forse anche nel tuo caso, di un incrocio di fattori sballati ma comunque di un qualcosa non direttamente coinvolto con una politica di pagina o una politica esterna da rivedere.

senza aver guardato il sito e letto tutto ... dai sintomi direi semplicemente che hai bassa LP e tante pagine che vorresti posizionare...

@Desertstorm said:

senza aver guardato il sito e letto tutto ... dai sintomi direi semplicemente che hai bassa LP e tante pagine che vorresti posizionare...

potrebbe essere, ma questo non spiega la discrepanza tra singole pagine afflitte e la massa di pagine non afflitta dal fenomeno

come no scusa?io ho 1000 pagine, google mi dice "al massimo te ne preno 900", questo vuol dire che 100 pagine ci sono su site: ma non su posizionamentoe i sintomi mi darebbero anche ragione...

per me invece è più logico che Google tratti una massa di roba logicamente equivalente allo stesso modo e dia i posizionamenti di competenza all'insieme del sito e non random a singole pagine

beh.. pensala come vuoi..

quello che ha problemi con il sito sei tu... chissà perchè i miei siti non hanno mai avuto di questi problemi...

@micky said:

... e dia i posizionamenti di competenza all'insieme del sito e non random a singole pagine

solo perchè non capisci la logica mica vuol dire che google lavora random...

@Desertstorm said:

solo perchè non capisci la logica mica vuol dire che google lavora random...

non ho la presunzione di essere da solo superiore alla massa dei cervelli che lavorano in Google, ma devi ammettere che il compito di Google di giudizio universale del web e per giunta enormemente vincolato, giudizio via macchina è assai più arduo del giudizio della singola query da parte di un utente, un umano quindi e fruitore stesso del servizio.

Non sarebbe mica la prima volta che ci sono dei "bachi" o degli apparenti nonsense, più che giustificabili data la difficoltà del compito di un motore, nell'algoritmo di Google: quel che voglio cercare di capire è se è un problema specifico di quelle pagine, se è un incrocio di fattori, se è un problema specifico, o amen se è un problema di "link popularity generale" e non ce n'è dato il motivo di saperne di più.

Ho lo stesso problema.

Sito:
www . girasoliteatro . com

Correttamente indicizzato, ma non capisco perchè la pagina:
www . girasoliteatro . com/index.php?/corsi_teatro

non riesce ad entrare nelle SERP.

Qualche altra idea oltre a quelle già esposte?

Io ho avuto un'esperienza simile: avevo un documento html che non so dire se e dove fosse mal posizionato, ma lo scarso numero di accessi e il basso PR, rispetto a pagine simili dello stesso sito, mi avevano insospettito.

Nel cercare la causa mi sono accorto che nella pagina *penalizzata *c'era un errore di codice html, o meglio un link ad un'altra pagina del sito mai esistita (un errore di digitazione). Rimmosso l'errore tutto è tornato nella norma.

Forse sarebbe interessante verificare se il codice html risulta senza errori e se i link sono tutti corretti...

@micky said:

Ciao ragazzi, capita a volte in alcuni siti ,che magari vanno anche alla grande come posizionamento generale, di vedere alcune pagine che, pur essendo indicizzate ed avendo caratteristiche di pagina assimilabili alle altre dell'intero sito, non ne vogliano proprio sapere di comparire; questo anche per frasi lunghe o addirittura virgolettate;

in quest'ultimo caso mi è capitato di vedere il sito comparire per alcune frasi virgolettate (come unico sito nelle serp), o di non comparire affatto pur non avendo google risultati alternativi da mostrare.

Capita anche a voi? Spiegazioni del fenomeno?
Ripeto mi è capitato di vedere il fenomeno per che ne so 5-10 pagine su 100 dove 90 sembrano avere posizionamenti che competono alle stesse.

Grazie
sai che è una cosa che accade anche ai miei siti? ... e non riesco a capire

ho adirittura provato a modificare totalemte la pagina, ma nulla ... google non ne vuol sapere di farle emergere :bho:

@sughero3 said:

sai che è una cosa che accade anche ai miei siti? ... e non riesco a capire

ho adirittura provato a modificare totalemte la pagina, ma nulla ... google non ne vuol sapere di farle emergere :bho:

credo che la cosa si verifichi soprattutto per siti in sandbox, ammesso che esista, o anche per siti con una certa anzianità per i quali non si è curato il fattore promozione e link popularity ed è più facile che accada per pagine demandanti a query piuttosto competitive. Solo sensazioni :).

P.S Sughero per curiosità potresti mostrare qualche esempio? E laddove non puoi, potresti almeno dirci se si tratta di pagine abbastanza lunghe? Non vorrei fosse un problema di diluizione della densità di keyword che si presenta per pagine eccessivamente lunghe e in cui ci sono termini che scostano la pagina per qualsiasi query e a meggior ragione per le query per le quali sono state redatte (quelle del title).

@micky said:

credo che la cosa si verifichi soprattutto per siti in sandbox, ammesso che esista, o anche per siti con una certa anzianità per i quali non si è curato il fattore promozione e link popularity ed è più facile che accada per pagine demandanti a query piuttosto competitive. Solo sensazioni :).

allora il sito è anziano e con una buona LP.
è vero che sono query competitive, ma anche le altre lo sono ...
@micky said:

P.S Sughero per curiosità potresti mostrare qualche esempio? E laddove non puoi, potresti almeno dirci se si tratta di pagine abbastanza lunghe? Non vorrei fosse un problema di diluizione della densità di keyword che si presenta per pagine eccessivamente lunghe e in cui ci sono termini che scostano la pagina per qualsiasi query e a meggior ragione per le query per le quali sono state redatte (quelle del title).
non posso postare le pagine in questione, però posso dirti che il problema non riguarda la densità di keyword, infatti sono colpite da questo* male oscuro* sia pagine lunghe e con keyword molto diluite, sia pagine brevi con una densità di keyword decisamente alta (tieni presente che tra questi 2 estremi ci sono pagine con densità intermedie e questo mi fa pensare che la densità non sia la causa principale)

credimi ho fatto diversi test, modificando il title (sia come lunghezza che come prominenza), cambiando la densità delle keyword ec... ma ad oggi non ho ottenuto i risultati sperati ...

ho però notato che, talvolta, al loro posto appare una pagina del sito che non centra nulla con il tema trattato, ma che ha al suo interno un link alla pagina "penalizzata" (ammesso che di penalizzazione si tratti)

mi accade anche che alcune keyword siano scomparse dalla prima pagina e, per vedere se erano retrocesse, sono andato a cercarla fino alla 6/7a pagina, ma nulla. Poi però riprovando la ricerca ... sorpresa, la keyword è al suo posto!

in pratica per farla apparire bisogna superare la 5a pagina ... mai visto nulla di simile prima :bho:

uhm, ma non è per caso quel sito dove provasti anche a rinominare le pagine e dopo un iniziale ripiazzamento delle stesse si ripresentò il problema? (mi sembra quelle erano state deindicizzate)

@sughero3 said:

ho però notato che, talvolta, al loro posto appare una pagina del sito che non centra nulla con il tema trattato, ma che ha al suo interno un link alla pagina "penalizzata" (ammesso che di penalizzazione si tratti)

si questo credo succeda semplicemente perchè quel link stesso, anche se ci fosse stato testo probabilmente era uguale il concetto, è sufficiente per far posizionare la pagina (nel senso succederebbe, credo, anche se la pagina "penalizzata" non esistesse proprio).

Bisognerebbe fare una promozione "massiccia" e variegata relativa alle pagine incriminate e vedere cosa accade: è vero che anche le altre pagine sono competitive ma magari può essere pur vero che se hanno un valore di poco inferiore ad una soglia x l'algoritmo prevede di affossarle miseramente.

Una cosa si può dire sicuramente: se le pagine sono di qualità ad occhio umano e vengono trattate molto peggio di altre appartenenti allo stesso sito, di baco o limite del motore si tratta, non è perfetto, magari un "baco" previsto dall'algoritmo come male minore necessario per valutare altre situazioni, ma sempre di un limite si tratta.

@micky said:

uhm, ma non è per caso quel sito dove provasti anche a rinominare le pagine e dopo un iniziale ripiazzamento delle stesse si ripresentò il problema? (mi sembra quelle erano state deindicizzate)

no, quello è un altro sito (il mio sito "maggiore" e il + vecchio) e un altro problema (problema che, per adesso, non si è ripresentato ..)

@micky said:

si questo credo succeda semplicemente perchè quel link stesso, anche se ci fosse stato testo probabilmente era uguale il concetto, è sufficiente per far posizionare la pagina (nel senso succederebbe, credo, anche se la pagina "penalizzata" non esistesse proprio).

concetti uguali dici? ... ma a me non sembra, ma può essere che google lo interpreti così

@micky said:

Bisognerebbe fare una promozione "massiccia" e variegata relativa alle pagine incriminate e vedere cosa accade: è vero che anche le altre pagine sono competitive ma magari può essere pur vero che se hanno un valore di poco inferiore ad una soglia x l'algoritmo prevede di affossarle miseramente.

Una cosa si può dire sicuramente: se le pagine sono di qualità ad occhio umano e vengono trattate molto peggio di altre appartenenti allo stesso sito, di baco o limite del motore si tratta, non è perfetto, magari un "baco" previsto dall'algoritmo come male minore necessario per valutare altre situazioni, ma sempre di un limite si tratta.
concordo ... mi pare un ragionamento che fila

ciao micky, anzianita' delle pagine in questione?
O meglio quanti giorni/settimane o mesi fa sono state indicizzate da G. queste pagine?

Infine, il testo di queste pagine e' tutto originale oppure e' un po' di "restiling", mix e ritocco di contenuti gia' esistenti?