@sughero3 said:

la domanda è : hai messo il tag nofollow perché i links in uscita sono venduti oppure sono link spontanei o frutto di uno scambio link?

... e non è cosa da poco saperlo
Personalmente credo che tra uno scambio link ed un link comprato ci sia poca differenza...

Se guardiamo la cosa lato motore sono entrambi link innaturali, in fondo sono entrambi modi per salire artificialmente nelle SERP.

Poi è vero che spesso (ma non sempre) lo scambio link non lo fai con tutti (credo neppure la vendita).
Lo scambio link molto spesso viene fatto guardando prima di tutto il PR dell'altro, e non la qualità del sito....

@sughero3 said:

@Stefano said:

Questa cosa non tocca minimamente chi vende traffico o visibilità, ma solo chi vende PR.
sei sicuro Stefano? ... ho l'impressione che si stia diffondendo la sindrome da nofollow, infatti un link in index senza il *famigerato *tag può essere causa di penalizzazioni (o almeno questo è il dubbio che assale migliaia di webmaster in tutto il mondo), anche se è un link assolutamente spontaneo, o magari frutto di uno scambio link fatto anni fa ...
Se al tuo cliente porti traffico e non PR, significa che o tu hai già inserito il NoFollow, oppure hai già utilizzato un sistema simile.

Per dirla tutta qualsiasi cosa è potenziale fonte di penalizzazioni.

Mi ricordo ad esempio che il sito phpnuke.it è stato lasciato scadere.
Chi lo ha comprato poi ci ha fatto uno spamengine.....
.... e chi lo aveva linkato quando era un progetto opensource?

Quello che ti voglio dire è che qualsiasi cosa tu faccia è potenzialmente pericolosa.....
Io oggi linko xyz.it perché lo reputo un ottimo sito....
Ma parliamoci chiaro, con tutta probabilità io non so neppure che faccia abbia il titolare di quel sito!
E se quel sito fa oggi, o farà domani uso di cloacking (o qualsiasi altra tecnica strana)... che succede?

@sughero3 said:

google non sa riconoscere un link spontaneo da un link venduto (eccetto casi ecclatanti)

a mio modesto avviso la cura proposta da google rischia di essere peggiore della malattia
Concordo, ma per ora è un rischio potenziale ma non reale.

Non che con un po di tempo non possa succedere, ma rendiamoci conto che per ora la stragrande maggioranza dei gestori di siti neppure si è accorta di quello che sta succedendo.

Noi qui ne parliamo, discutiamo, ecc.
Ma noi siamo "solo" una parte di chi ha un sito.
Penso a tutte le aziende che ci sono, una metà delle quali ha messo online il sito e sono un paio di anni che neppure ci guarda.
Penso a tutti i siti abbandonati qua e la....
Oppure anche a quelli che vengono curati quotidianamente, ma che neppure sanno che cosa sia il PR o il NoFollow.

Il problema di google, per come lo vedo io, è che deve prendere tempo.
Tempo a sufficienza per poter avere l'accoppiata hardware/software abbastanza potente e precisa per poter determinare i link naturali da quelli artificiali (e lo scambio link è artificiale).
Oppure il tempo per inventare di nuovo la ruota: un nuovo algoritmo che sia in grado di portare risultati più attendibili senza basarsi sull'accoppiata PR/Link popularity.

La sua è una guerra con il tempo, e credo che per ora si basi sul fatto che chi compra o venda PR è una persona che si aggiorna su queste tematiche e quindi venga spinto a metterci il NoFollow.

In questo modo il NoFollow diviene anche una sorta di "autodenuncia" del webmaster.

In fondo ed infine credo che abbia ragione Giorgio:
il tuo sito galoppa nelle SERP? Bene, fregatene del PR.

Andrez grazie della spiegazione

OT
ciao Stefano, per rispondere compiutamente al tuo post occorrerebbe più tempo di quello che ho a dispisizione in questo momento. cmq concordo sul 98% di quello che hai detto.
/ OT
@Stefano said:

Personalmente credo che tra uno scambio link ed un link comprato ci sia poca differenza...

Se guardiamo la cosa lato motore sono entrambi link innaturali, in fondo sono entrambi modi per salire artificialmente nelle SERP.
allora siamo tutti a rischio penalizzazione ... chi non ha fatto almeno uno scambio link lanci la prima pietra ...

In fondo ed infine credo che abbia ragione Giorgio:
il tuo sito galoppa nelle SERP? Bene, fregatene del PR.

bhé su questo non ci piove e siamo tutti d'accordo (almeno credo) ...

finché la penalizzazione rimane limitata alla barretta verde chi se ne frega (sto seriamente pensando di togliere la googletoolbar), ma se alla lunga avesse riflessi negativi sulle serp la faccenda diventerebbe mooolto seria

@Stefano said:

Sono curioso, che cosa ti ha fatto pensare che sia manuale?

Penso a questo,
dato che ho richiesto il ripristino del PR tramite webmaster tools,
e .... il giorno dopo il PR è tornato come prima.

@sughero3 said:

la domanda è : hai messo il tag nofollow perché i links in uscita sono venduti oppure sono link spontanei o frutto di uno scambio link?

... e non è cosa da poco saperlo

ti confermo che i link nella home sono frutto di scambio

@indieta said:

Penso a questo,
dato che ho richiesto il ripristino del PR tramite webmaster tools,
e .... il giorno dopo il PR è tornato come prima.

Pure io penso sia manuale, visto che tutti i siti ex penalizzati che conosco hanno riavuto il pr usando la richiesta da webmaster tools.

E' possibile che la situazione sia ancora in divenire?

Spiego brevemente la mia situazione. Gestisco da anni un sito piuttosto conosciuto e trafficato. Settimane fa avevo PR6, sceso poi, più recentemente a PR5.

Nella notte tra il 5 ed il 6 Dicembre scorso la débacle: da PR5 sono passato a PR3.

Preciso che non ho mai effettuato pesanti "vendite" di link se non l'aggiunta di tre o quattro link che ora ho contrassegnato con "nofollow".

Negli anni ho accumulato un'ottima base di link in ingresso, inseriti spontaneamente dai webmaster dei vari siti. Ciò che mi stupisce è che ad oggi tutto sembra si sia letteralmente volatilizzato: link:www.nomedelmiosito.it dà pochissimi risultati (appena 4 o 5 pagine di risultati quando in precedenza avevo decine e decine di pagine...).

Consigli?
Grazie a tutti voi in anticipo.

P.S.: Giorgiotave.it che PR aveva? Adesso mi risulta un PR3.

@mranzani said:

Negli anni ho accumulato un'ottima base di link in ingresso, inseriti spontaneamente dai webmaster dei vari siti. Ciò che mi stupisce è che ad oggi tutto sembra si sia letteralmente volatilizzato: link:www.nomedelmiosito.it dà pochissimi risultati (appena 4 o 5 pagine di risultati quando in precedenza avevo decine e decine di pagine...).

Attenzione, la funzione di cui parli non è più attendibile!
Iscriviti al Webmaster tool di Google per avere la lista di tutti i link al tuo sito.

Come non è più attendibile?
In "Google Webmaster Tools" stesso nella sezione "Statistiche, Statistiche indice" è riportato il possibile utilizzo dell'operatore "link:" per conoscere l'elenco delle pagine web contenenti link che rimandano alla pagina principale del sito specificato.
Altre informazioni sui link in ingresso non ne vedo su "Google Webmaster Tools"...

Link--> pagine con link esterni

@indieta said:

... e non è cosa da poco saperlo

ti confermo che i link nella home sono frutto di scambio
dunque hai messo il nofollow sui links frutto di scambio e hai chiesto a google di ridarti il pr ... è così?

se la faccenda sta in questi termini di due l'una:

• google considera gli scambi links alla stessa stregua della compra-vendita dei links
• google non sa distinguere tra un link venduto e uno "regolare", quindi inserendo il nofollow e chiedendo il ripristino del pr è come se ti auto-accusassi di aver venduto link, ma poi, pentito, hai inserito il famoso tag e google, magnanimo, perdona ..

@sughero3 said:

dunque hai messo il nofollow sui links frutto di scambio e hai chiesto a google di ridarti il pr ... è così?

se la faccenda sta in questi termini di due l'una:

• google considera gli scambi links alla stessa stregua della compra-vendita dei links
• google non sa distinguere tra un link venduto e uno "regolare", quindi inserendo il nofollow e chiedendo il ripristino del pr è come se ti auto-accusassi di aver venduto link, ma poi, pentito, hai inserito il famoso tag e google, magnanimo, perdona ..

Sughero, credo che ka seconda ipotesi sia quella giusta.

@grazitaly said:

Sughero, credo che ka seconda ipotesi sia quella giusta.
lo penso anch'io

@taolo said:

Link--> pagine con link esterni

Grazie, usavo l'operatore link: perché lo ritenevo più comodo in modo da avere i link raggruppati per dominio.

Comunque, ho quasi 60.000 link in ingresso sulla home page. Stranissimo che sia sceso da PR6 a PR3.

Considera che, di questi, quelli che provengono da community e forum vari non vengono considerati come N link ma, forse, come un link solo.
Chiedo ai più esperti se sbaglio in questa mia considerazione.

Comprendo benissimo. Ad oggi, comunque non riesco a dare spiegazione, del passaggio da PR6 a PR3.
Ho inserito alcuni "nofollow" in home page così come in altre pagine del sito ma la modifica non sembra sortire risultati positivi.

@sughero3 said:

dunque hai messo il nofollow sui links frutto di scambio e hai chiesto a google di ridarti il pr ... è così?

• google non sa distinguere tra un link venduto e uno "regolare", quindi inserendo il nofollow e chiedendo il ripristino del pr è come se ti auto-accusassi di aver venduto link, ma poi, pentito, hai inserito il famoso tag e google, magnanimo, perdona ..

... tu al posto cosa avresti fatto ?:x

@indieta said:

... tu al posto cosa avresti fatto ?:x
bhé io sono nella tua stessa situazione, il mio sito da pr6 è sceso a pr4

la prima cosa che ho fatto è controllare se nelle serp avevo avuto cali significativi, ma sembra che l'abbassamento del pr nella barretta verde non abbia avuto una ripercussione negativa nel posizionamento ed è questa la cosa importante!

dal momento che non ho mai venduto links non vedo perché devo "confessare una colpa" (tra virgolette grosse come una casa perché non condivido la pretesa dei MDR di imporre il tag nofollw, vendere link, fino a prova contraria non è reato, quindi ... i loro algoritmi vanno in crisi? è un problema loro, non dei webmaster ... ma questa è un'altra storia) che non ho fatto, quindi non ho toccato nulla :bho:

ovviamente ognuno è libero di gestire la situazione come meglio crede e non pretendo di insegnare nulla a nessuno, anzi sono qui per imparare

ho solo dato la priorità alle serp e non alla barretta verde, tutto qua

@sughero3 said:

bhé io sono nella tua stessa situazione, il mio sito da pr6 è sceso a pr4

non è proprio la stessa situazione !

Sono passato in pochi giorni
da PR4 a --> PR2 prima
da PR2 a --> PR0 poi

le serp sono rimaste invariate ... ma la preoccupazione di improvvisi cali, se così li vogliamo chiamare ... era molta !

Ho deciso di prendere questa strada utilizzando il tool webmaster,
ma **"chiaramente" ** specificando che quei link NON erano delle vendite,

e .... il giorno dopo la barra è tornata a posto.

Quello che mi sono domandato è,
data la rapidità di intervento, che non mi aspettavo assolutamente,
ma chi è che interviene manualmente ??

Secondo te sono personaggi italiani che risiedono qui in Italia ?

mah .... !

@indieta said:

Quello che mi sono domandato è,
data la rapidità di intervento, che non mi aspettavo assolutamente,
ma chi è che interviene manualmente ??
Boh, non capisco....

Solitamente la velocità di intervento significa "automatizzare"....
Uno spider ci mette forse meno di qualche secondo a verificare se i link ritenuti colpevoli ora hanno un NoFollow...

Poi questa è un'operazione molto semplice da automatizzare....

Comunque queste sono sciocchezze... automatico o manuale il discorso cambia di poco.
Finora il calo del PR è solo estetico, in quanto non ha influenze nelle SERP.