@cibino said:

ma basta girare la rete per capire che, in realtà, fuori da questo forum, molti pensano che il pagerank pesi, e pure tanto!
e google lo sa, perchè ne ha di gente che scorrazza per la rete...

Si! effettivamente...

OT
Bene, ragazzi... vado a prendere un caffé
Buon fine settimana
/OT

@ceccus said:

Ciao Fabio,
la teoria è interessante, non so se vera, ma interessante. Come sei riuscito ad addivenire a queste conclusioni? Sarebbe interessante conoscere tutti gli elementi del problema, altrimenti rischia di rimanere solo un'interessante teoria e basta.

Ho una domanda: a cosa attribuisci l'abbassamento del PR subito da altri siti autorevoli? Sempre all'uscita dal proprio seminato?

Ciao

Come hai scritto giustamente e come ho ribadito pochi minuti fa sul mio blog è una teoria sto ipotizzando e non ho elementi certi che possono indurmi ad affermare con certezza che trattasi di una ammonizione.

Quello di cui invece sono certo, è il ragionamento che ho fatto relativamente al dominio di competenza, tutti i progetti realizzati facendo fede a questo sistema mi hanno sempre dato enormi soddisfazioni e il contrario gli altri.

Quanto alle ipotesi sono appunto due: vendita links oppure snaturamento del dominio di competenza, attenzione che per capire se c'è stato lo snaturamento devi osservare attentamente un sito, girarlo sotto sopra, oppure conoscere le principali strategie come nel caso del GT.

Con questo non voglio dire di conoscere i progetti del FORUM GT, però alcuni di quelli conosciuti da tutti lo spingono in questa direzione; sempre secondo il mio umile e modestissimo punto di vista.

  			***must*** 					[![image](http://www.giorgiotave.it/forum/images/kirsch/buttons/viewpost.gif)](http://www.giorgiotave.it/forum/posizionamento-nei-motori-di-ricerca/56178-aggiornamento-page-rank-corso-7.html#post377346) 				

			 *si. solo che si tratta di errori diversi. **vengono avvisati** allo stesso modo perché così la barretta verde acquista un senso.*

Fabio dell'Orto
Voglio però esprimere il mio modestissimo parere sulle probabili ragioni che a mio avviso hanno indotto il motorone a dare questo tangibile segnale ai responsabili del forum GT.

Non concordo con queste affermazioni che mi paiono come minimo avventate nelle conclusioni....

Vado in ordine sparso..

1. La toolbar NON viene aggiornata da sei mesi circa... possibile che prima di riaggiornarla si pensi di usarla per "avvertire" e "penalizzare" alcuni webmaster????

Proprio in questo momento in cui chiunque sia un webmaster con un minimo di conoscenza sa perfettamente che i valori della barra di adesso NON sono attendibili perchè vecchi e non aggiornati... penso alle centinaia di migliaia di siti nel mondo a pr 0 solo perchè fino ad oggi non hanno passato alcun aggiornamento...

A loro quindi "il messaggio" e "l'avvertimento" non arriva? Oppure secondo voi google vuole "avvertire" solo webmaster a condizione che abbiano un sito piu' vecchio di sei mesi? .. mah.. a me parrebbe na strunz..xxx

Chi vende link su siti a pr 0 o pr 1 (possibile mi pare no?) come li "avviseranno" allora?

Ma vi sembra logico?

2. Google ha da sempre usato altri segnali ben piu' "comprensibili" per avvertire o penalizzare i webmaster... il ban è una penalizzazione molto chiara ed evidente, ma anche i cali in serp, per non parlare delle comunicazioni nel webmaster tool o la mail che avvisa del ban imminente (in tali casi si comunica anche il tipo di infrazione riscontrata e il codice incriminato) .... non mi spegherei quindi che abbia deciso di utilizzare la toolbar (proprio ora poi che è assolutamente inattendibile) per dare degli avvertimenti cosi' intangibili ed incomprensibili.... ma Giorgio di GT o Luca di pandemia o tale John Smith del wall strett journal che vuoi che capiscano da questa cosa? ma quali interventi dovrebbero fare? :bho:

3. Aspettiamo... sempre piu' spesso ultimamente gli aggiornamenti della toolbar hanno avuto effetti inizialmente incomprensibili... aspettiamo a tirare conclusioni... no?

Comunque son pronto a ricredermi , ma aspetterei di veder esteso e concluso l'aggiornamento della toolbar su tutti i siti o magari qualche comunicazione da parte di Google... ma , ripeto, certe ipotesi, mi sembrano davvero improbabili...

Nicola

p.s. comunque fa piacere rivedervi cosi' attivi qui sul Forum dopo tanto tempo!

Ragazzi per piacere, non scherziamo

QUOTO NBRIANI.

C'è un aggiornamento generale in tutto il mondo, ci sono siti autorevoli che nè vendevano link nè hanno mai variato i contenuti in tutta la loro vita che hanno avuto un abbassamento del PR. E' impensabile solo fare ipotesi.

Con tutta la buona volontà ed il rispetto, Fabio, stavolta l'hai sparata grossa

Per la cronaca, GT non ha mai tolto nè barzellete nè Gif, sono sempre li da quattro anni.

Ma vi rendete conto che vi state allarmando e state creando le teorie più assurde per l'aggiornamento della barretta (o presunta penalizzazione)? Si vero...

Manuali.it > da 6 a 4. Nessuna vendita link, nessun cambiamento dei contenuti. Sito autorevole del settore.

Fabio, ci sono stati tantissimi siti a cui è stato abbassato il PageRank, e penso di essere l'unico che si sta espandendo come contenuti in questo modo. D'altra parte GT è un sito con contenuti generati dagli utenti ed in futuro lo sarà sempre più e nel Network ci sarà sempre più l'influenza dei nostri utenti.

**Anzi, se proprio sta a cuore il dominio di competenza di GT, sappiate che non ci fermeremo davanti a nessuno e davanti a nessuna minaccia palese/velata/aizzata

**Detto questo ci provo: Terra Chiama Forum GT, Terra Chiama Forum GT, tornate qui va

Ragazzi, davvero, bisogna solo aspettare.

A me piace parlare di cose concrete, niente macumbe e galli.

Questo fenomeno che sta accadendo, primo è impensabile che abbia relazione con il tema di un sito o con il dominio di competenza, secondo si presta alle teorie più assurde in quanto io posso dire che questo abbassamento del PR è un avvertimento di Google per X, Y, Z, A, H, Y.

In pratica solo GT è in queste condizioni per quanto riguarda i contenuti.

Se vi piace credere alle macumbe e galli prego, fatelo pure.

Io penso che mi abbia penalizzato perchè non gli sto simpatico, ho risposto male ad un suo dipendente ed ora mi sta inviando un avvertimento.

Ma il Capo dei Capi non era ieri sera?

Ciao Nicola

Non ho fatto affermazioni ma supposizioni, credo di averlo anche scritto, nel caso cmq lo faccio qui; sono ipotesi.

In merito al dominio di competenza, per quanto ne so, per quella che è la mia esperienza e per quanto credo invece è molto probabile che sia così.

Giorgio hai il diritto di scrivere e pensare quello che vuoi ci mancherebbe

Solo una cosa, non ho scritto che hai tolto barzellette e gift; diversamente che all'inizio il dominio ( prima del forum ) era nato in questo modo, si certo credo che si sono ancora e non vedo per quale ragione dovresti toglierle, il motore le ha digerite e apprezzate da tempo altrimenti non avrebbe la considerazione che ha del forum non credi ?

Non sono state queste snaturare il dominio di competenza e poi appunto è tutto da vedere che lo sia stato, questa era la mia opinione probabilemente a quanto pare sbagliata.

ciao.

@Dell'Orto Fabio said:

In merito al dominio di competenza, per quanto ne so, per quella che è la mia esperienza e per quanto credo invece è molto probabile che sia così.

Cosi' come scusa? davvero non capisco ...ci sono centinaia di segnalazioni in tutto il mondo di "strani" abbassamenti del PR e tu pensi e supponi che tutti hanno o venduto link o esteso i loro "contenuti sul dominio di competenza"? .. da cosa deduci che "...è molto probabile che sia cosi" ? perchè io non ci arrivo con la mia testa ne con le osservazioni che posso fare io dal mio punto di osservazione...

.. ti chiedo, delle mie ipotesi, invece, basate su ragionamenti personali dettati dal buon senso e dalla logica che ne pensi? ate quindi pare logico l'utilizzo della toolbar come strumento di mero "avvertimento" ?

Hai visto la lista dei siti ad oggi interessati? guarda solo questi per esempio..

Nicola

@Dell'Orto Fabio said:

Giorgio hai il diritto di scrivere e pensare quello che vuoi ci mancherebbe

Stavo proprio aspettando che qualcuno me lo dicesse guarda

Sopratutto quando gli contesto un'affermazione assurda.

@Dell'Orto Fabio said:

Solo una cosa, non ho scritto che hai tolto barzellette e gift; diversamente che all'inizio il dominio ( prima del forum ) era nato in questo modo, si certo credo che si sono ancora e non vedo per quale ragione dovresti toglierle, il motore le ha digerite e apprezzate da tempo altrimenti non avrebbe la considerazione che ha del forum non credi ?

No, non credo

La considerazione del forum è indipendente da quei contenuti.

@Dell'Orto Fabio said:

Non sono state queste snaturare il dominio di competenza e poi appunto è tutto da vedere che lo sia stato, questa era la mia opinione probabilemente a quanto pare sbagliata.

**Sicuramente sbagliata

Oltre **al fatto che sono l'unico dei 34873928473 siti a cui è stato abbassato il PR che ha vari contenuti nel sito, il fenomeno dell'aggiornamento/penalizzazione PR è slegato dal Fattore Contenuti.

Stiamo parlando dell'aggiornamento/penalizzazione del PR eh
**

**

io per ora ho notato solo un calo del pr in alcuni siti sicuri si possa definire un aggiornamento?? secondo me è più una revisione del pr

Nessuno ha notizie sul fatto che questo aggiornamento preveda solo degli abbassamenti di PR e non anche degli aumenti.

Penso che se così fosse sia la prima volta che succede o mi sbaglio.

Ciao Heolo,

secondo me è probabile che non sia finito, in quanto tutti i siti nuovi hanno ancora 0

@Giorgiotave said:

Ragazzi, davvero, bisogna solo aspettare.

A me piace parlare di cose concrete, niente macumbe e galli.

Beh, ragionare per ipotesi, mentre le bocce sono ancora in movimento, è sempre un esercizio utile di riflessione e conoscenza.

Dirò di più: se riuscissimo a tracciare un elenco abbastanza nutrito dei siti che stanno vedendo un abbassamento di PR, in futuro potremmo capire meglio alcune cose di google: tutto sommato qualcosa, oltre all'abbassamento del PR, accomuna questi siti per google, ma cosa?

io ho molti nuovi siti con ancora pr nn calcolato

@ceccus said:

Beh, ragionare per ipotesi, mentre le bocce sono ancora in movimento, è sempre un esercizio utile di riflessione e conoscenza.

straquoto!

Il mio pensiero su questo piccolo aggiornamento in demerito di molti siti nel web:

poco più di 5 mesi fa ce stato l'ultimo aggiornamento del PageRank.
Se notate bene i dati di decine di siti quell'aggiornamento è stato alquanto POMPATO da mister GG.
Cioè è stato dato un punteggio ad un sito che non meritasse di avere.
Questo è dovuto a degli errori interni del software nel calcolo dei BL (il calcolo della qualità soprattutto che è entrata nel nuovo algoritmo).

Oggi per rimediare, si sta lavorando a questa nuova implementazione di questo nuovo algoritmo o meglio che già è attivo (ma non definitivo) dove quel calcolo si sta ottimizzando e quei siti POMPATI stanno tornando alla loro regolarità ma con il nuovo calcolo aggiunto nel nuovo algoritmo del conteggio dei BL.

Ho pensato a questo solo per il fatto che i siti nuovi, cioè registrati da 4/5 mesi e già lanciati nel web, non hanno avuto ancora il PR assegnato.

Bene, la mia l'ho sparata

Ho letto con grosso interesse tutta la discussione, mi piacerebbe fare un piccolo riassunto, ci provo:

• E' avvenuta una grossa penalizzazione in termini di PR su alcuni siti
• A questa penalizzazione non è seguito un calo di posizionamento (che il pr non determini il posizionamento già lo sapevamo)

Non sono stati ancora individuati nessi comuni tra i siti penalizzati (vendita link o uscite fuori tema, etc.) se non il fatto che siano tutti siti importanti, questo porterebbe a pensare che si tratti di un intervento manuale e non automatico sulla base di algoritmi.

Personalmente non credo che questo intervento di GG sia un avvertimento, infatti il messaggio non è abbastanza chiaro in quanto colpisce in modo indiscriminato siti con caratteristiche diverse.
Forse è solo una fase di test (normale quindi che venga fatta solo su siti che abbiano rilevanza statistica) e il fatto che il test avvenga sotto la luce del sole, visulizzando il cambio sulla barra, facendo alzare questo polverone sia previsto in quanto a gg piace destabilizzare i webmaser e far parlare di se.

Ovviamente sono solo ipotesi di un seo disorientato, l'unica cosa che possiamo fare è aspettare che avvenga qualcosa nelle serp (quello che poi interessa veramente) in relazione a questo fenomeno per trarre delle conclusioni.

Leggevo con interesse e certamente trarre conclusioni ad oggi è affrettato e potenzialemte pericoloso poichè basandosi su un solo elemento alquanto incerto si possono forse solo peggiorare le cose.

Potrebbe non voler dire nulla

potrebbe voler dire qualcosa

potrebbe far scaturire alcune reazioni da studiare (così magari qualcuno corre ai ripari)

...

Aspettiamo e vediamo

@ceccus said:

... se riuscissimo a tracciare un elenco abbastanza nutrito dei siti che stanno vedendo un abbassamento di PR, in futuro potremmo capire meglio alcune cose di google: tutto sommato qualcosa, oltre all'abbassamento del PR, accomuna questi siti per google, ma cosa?

penso anche io che sarebbe utile avere una casistica abbastanza ampia da analizzare quando questa danza del PR sarà finita.

Si potranno così trarre conclusioni con un cerrto fondo di scientificità Galileiana

@ceccus said:

Dirò di più: se riuscissimo a tracciare un elenco abbastanza nutrito dei siti che stanno vedendo un abbassamento di PR, in futuro potremmo capire meglio alcune cose di google: tutto sommato qualcosa, oltre all'abbassamento del PR, accomuna questi siti per google, ma cosa?

Nbriani ha messo una piccola lista.

L'elenco lo si può anche fare lungo (anzi, invito tutti a farlo), ma secondo me non c'è proprio qualcosa che li accomuni per l'abbassamento del PR

Ci possono essere invece più cose in comune che non hanno niente a che fare con il posizionamento che hanno influenzato la scelta automatica dei siti da cui iniziare questo aggiornamento.

O altre che hanno a che fare con il posizionamento che insieme a quelle che non hanno niente a che fare con il posizionamento hanno stabilito un gruppo.

Si può continuare all'infinito come dimostrano gli ultimi 4 post.

Solo che se vengono sparate grosse interveniamo, come facciamo da oltre tre anni

Dico la mia, premettendo che è un opinione strettamente personale, basata unicamente sul ragionamento (oltre che, ovviamente, sui fiumi di post che escono sull'argomento da più di un mese a questa parte su siti e blog italiani e stranieri).
La premessa di partenza è che, ormai qualche mesetto fa, Google ha annunciato ufficialmente che i siti che vendevano link alterando così il normale funzionamento del page rank, forzandone la meccanica e sfruttandone l'aura a fini commerciali sarebbero stati penalizzati.
Milioni di reazioni: chi ridicolizzava la cosa sostenendo che nessun algoritmo poteva individuare i link venduti, chi entrava nella paranoia più assoluta eliminando tutti i link in uscita ( ).
La prima impressione è che Google avesse cominciato a togliere ai siti che vendevano link la capacità di "passare" PR: una mossa efficace, se ci si mette nei panni di GG, ma poco eclatante.
Poi è arrivata la penalizzazione a catene delle directory americane: le directory prese di mira erano directory che vendevano l'inserimento, ma andando a scavare si scoprivano che la penalizzazione non era indiscriminata: le directory penalizzate erano quelle che vendevano senza distinzione per la qualità del sito linkato, spesso con espliciti cenni all'aumento del PR: come agitare un fazzoletto rosso davanti ad un toro, insomma.

Poi è toccato al ritocco del PR.
Facciamo un esercizio di psicologia strategica: mettiamoci nei panni di Google. Voglio creare un deterrente forte alla vendita di link: possiamo speculare per ore sulle motivazioni. Un idealista potrebbe dire che la vendita di link, se finalizzata al passaggio di PR anzichè d traffico, forza e altera artificiosamente il meccanismo del PR, un cinico direbbe che Google vuole che i soldi procacciati via internet passino attraverso i SUOI canali. Poco importa: l'obiettivo è comunque lo stesso. Disincentivare in ogni modo la "vendita di PR".

Cosa farei io se fossi Google ? Posto che non posso craere un algoritmo che capisca se i link sono venduti o no, prendo dei quality rater. Cosa dovranno fare i quality rater ? Penalizzare il sito nei posizionamento raggiunti ? A che pro ? La pena non sarebbe commisurata al reato e difficilmente danneggerebbe la vendita di link, perchè si presupporebbe che un possibile acquirente andasse ad informarsi sulla bontà e sulla stabilità dei posizionamenti di un sito.

Ma noi sappiamo che chi compra un link (e anche chi scambia, se è un seo alle prime armi) non guarda nemmeno il sito, guarda subito su (o giù, a seconda del plugin che usa), la barretta verde. Se gli interessa il traffico si informerà su quello e la barra verde gli interesserà relativamente.

Colpendo il page rank Google va a colpire il principale parametro di valutazione per la vendita di link: come se una società in salute perdesse valore nelle quotazioni di borsa, per capirci. E Google non spara a caso: pota i rami più grandi, consapevole che in questo modo andrà ad incidere sul flusso di PR (pr barretta ovviamente) di tantissimi siti minori: provate ad immaginare l'effetto che può aver avuto l'abbassamento di Stat Counter, da Pr10 a Pr6, tanto per capirci.

Colpire i siti più grandi è una mossa allo stesso tempo strategica e simbolica, ha cioè effetti reali (forse) e conseguenze sull'immaginario collettivo. Cosa accomuna le penalizzazioni ? La presunzione della vendita. Io sono sicuro che i link nella home del forum GT non sono venduti, ma resta il fatto che sono banner e non hanno il no follow e un quality rater può dedurre (sbagliando) che questi link sono venduti. Lo stesso vale per molti blog, italiani e stranieri, che probabilmente non stavano vendendo i loro link ma che potevano comunque dare quest'impressione.

E qui viene la mia critica personale. Se gioco all'avvocato del diavolo e mi immedesimo in GG posso pensare che, beh, a logica anch'io avrei agito così: voglio che la gente smetta di vendere link che passano PR ? Gli colpisco la barretta. E' sensato, rapido, efficace, e scavalca in gran parte il problema dell'incompatibilità con un automatizzazione via algoritmo.
Però si tratta di una misura altamente impopolare, che può creare malcontento, e va da sè che lungo il percorso ci saranno vittime innocenti (oltre che illustri) e penalizzati incolpevoli: allora, dico io, perchè non predisporre un modulo e guidelines per la riammissione e non stanziare risorse umane (che sicuramente a GG non mancano) per far fronte ai dubbi e per consentire una rapida redenzione dei siti penalizzati ? Si dirà che il Pr non conta niente e che Gt farà benissimo anche con un PR4, tanto più che i posizionamenti non sono stati intaccati. Verissimo, ma resta un fattore difficile da rimuovere dall'immaginario collettivo e mi pare che se si condanna ad una pena sia giusto creare le condizioni per un contradditorio o quantomeno per una possibilità di "riparazione" altrettanto rapida.
Ed è una cosa che mi auguro venga fatta, anzichè delegare al solito Matt Cutts il compito di rispondere della cosa tra un post sui Gadget e uno sull'I Phone: eviterebbe a Google un danno d'immagine e consentirebbe a chi è stato penalizzato di chiudere rapidamente la spiacevole parentesi.