Ciao Karapoto,
naturalmente sto scherzando.
Una cosa che ho notato oggi, ma non so se può essere concomitante a questi eventi è che la serp oscilla in maniera vertiginosa a distanza di minuti e i datacenter sono completamente disallineati.

Inoltre credo ci siano dei tempi tecnici dalla spiderizzazione alla presentazione in serp, è raro che sia così automatica se non per siti che sono inseriti nelle news di google.
non è detto. Circa un mese fa sul sito di comunicati stampa di gualtiero me lo ha letto e messo in serp dopo 10 minuti.

@Shor said:

potrei sapere qual'è il tuo blog penalizzato da 3.500 visite uniche al giorno?

Grazie

www.rnbjunk.com/blog

Style che è un sottoblog del caz.. (conta 300-400 visite) ed ha ora lo stesso PR...

Beh, l'importante è che non mi sono calate le visite!

Ho notato che un sito di miei amici è stato maltrattato da Google, è passato da PR 2 a 1 e a dire la verità lo trovo davvero inspiegabile... ho dato un'occhiata ai link che riceve e non sono niente male, mi chiedo cosa possa essere successo... a loro non frega niente del PR, seguono naturalmente il posizionamento nei motori di ricerca che è rimasto invariato, ma per me il mistero resta.
Per chi vuole dare un'occhiata il sito è questo www tratteggi com

@deborahdc said:

Ciao Karapoto,
naturalmente sto scherzando.
Una cosa che ho notato oggi, ma non so se può essere concomitante a questi eventi è che la serp oscilla in maniera vertiginosa a distanza di minuti e i datacenter sono completamente disallineati.

non è detto. Circa un mese fa sul sito di comunicati stampa di gualtiero me lo ha letto e messo in serp dopo 10 minuti.

Non mi sono mica risentito eh

Si, anch'io sto vedendo la stessa cosa, oscillazioni a distanza di minuti anche se alcune cose le vedo già consolidate.

Nei prossimi giorni osserverò lo spider per vedere se continuerà a prelevare e mettere in serp i thread in pochi minuti.
Fosse un qualcosa di stabile, sarebbe sicuramente una situazione positiva, da valutare per capire il perchè solo ora ed in questi termini.

Aggiungo un altro particolare, ho notato anche una crescita nell'utilizzo dei feed.

Il nostro sito è passato da PR3 a PR4

Brinderemo con l'acqua minerale

Vi incollo e linko

** La caduta del Page Rank, questione di link? **

di Stefano Celso - Lunedì 29 Ottobre 2007 alle 08:26 In questi giorni la ?barretta verde? è calata per numerosi siti web importanti della Rete, dall?onnipresente Masternewmedia sino all?oltreoceano Forbes.com; il caos scaturito si è spalmato su qualsiasi tipologia di sito, dall?istituzionale all?informativo sino ai blog più o meno autorevoli della blogosfera.
Situazione davvero inspiegabile che ha messo in crisi diversi editori i quali si chiedono qual è il reale motivo del downgrade.
Dato il brusio del mese scorso riguardo alle politiche di linking è possibile ipotizzare che la causa sia generata dal fattore link a pagamento quindi una reale ennesima penalizzazione per i siti che adottano un business del genere.
Però è da notare il fattore strano di regresso del Page Rank di siti web altamente istituzionali (forbes.com o washingtonpost.com) che in teoria con il paid links c?entrano ben poco.
A questo punto perchè allora Google ha scelto di abbassare a caso il Page Rank?
Non è la prima volta che Google si comporti in questo modo, infatti un?altra ipotesi può essere lo snaturamento del dominio o meglio la diminuzione di credibilità nei confronti del Motore (annunciata anche da Fabio dell?Orto).
È probabile che siti importanti che utilizzano tecniche border line come stuff di trust link verso siti minori, siano in qualche modo visti come potenziali sorgenti di negatività riflessa sulle SERP.
È da notare che chiunque ha avuto un calo di PR ancora non ha avuto dei peggioramenti in SERP e questo porterebbe a pensare che sia solo un fattore di barretta. Ma non esclude il fatto che non li possa avere in seguito.
In conclusione, su forum e blog si legge molta incertezza, non si hanno ancora gli elementi per capire cosa realmente stia succedendo e, ovviamente, non si possono fare test per arrivare a una certezza. C?è chi ipotizza un ricalcolo del PR partito proprio dai siti più autorevoli, c?è chi ipotizza, come già detto, una penalizzazione per la vendita di link e c?è chi addirittura si spinge ad ipotizzare la fine del PageRank.
Solo il tempo, o un?eventuale comunicazione da parte di Google, potrà dare risposte. Intanto voi cosa ne pensate? Che idea vi siete fatti?

Tratto da:

http://www.onemarketing.it/29/10/2007/la-caduta-del-page-rank-questione-di-link/

Scusate l'ignoranza cosa sono le:

tecniche border line come stuff di trust link verso siti minori

Il PR dipende sia dal numero di link che si ricevono sia dal loro peso (PR del sito lincante).

ora se vi è stato un abbassamento generalizzato di PR Google sembra sia partito con il ricalcolo dai siti a PR alto abbassandone molti questo in teoria si dovrebbe riperquotere su tutti.

Infatti se il sito(A) (o i siti) più importanti che mi lincano hanno perso PR sicuramente anche il mio sito (B) avrà un PR che ne risentirà al ribasso.... ma se io linko un sito (C), anche questo risentirà di tale ribasso, e se poi il sito (C) linca il sito (A) la perdita di (A) è maggiore di quella di partenza----> questo implica che il ricalcolo del PR deve ricominciare da capo.

Non so se questa è la procedura corretta ma probabilmente Google segue qualcosa di simile dunque come ha detto anche giorgio in alcuni post addietro per vedere il risultato finale di questo aggiornamento bisognerà attendere il prossimo, che probabilmente non sarà più tra altri 6 mesi, ma molto prima.

cosa ne pensate?

Avanzo un'ipotesi... a mio parere non si tratta di penalizzazioni ma di una scelta di ricalcolo del pagerank in base a 2 fattori:

1. I link che a loro risultato a pagamento, vengono esclusi dal calcolo del pagerank del sito di destinazione
2. Gli scambi link, se A linka B e B linka A entrambi i link non passano PR e non vengono conteggiati per il calcolo del pagerank

Potrebbe essere un'ipotesi valida che spiega le anomalie?

Quindi verrebbero premiati solo gli scambi triangolari o le directory?

@tosix said:

Avanzo un'ipotesi... a mio parere
2) Gli scambi link, se A linka B e B linka A entrambi i link non passano PR e non vengono conteggiati per il calcolo del pagerank

Non la penso alla stessa maniera, in quanto per esperienza diretta, lo scambio diretto ha alzato PR ....

@archeoita said:

Un'altra verifica che si potrebbe fare, giusto per mettere carne al fuoco, potrebbe essere quella di verificare se i siti penalizzati abbiano o meno installato Analytics o AdSense... non si sa mai che introducano un nuovo elemento nel "calcolo" nel PR, anche se sarebbe un elemento parziale

AI
da pr6 a pr4 ... vecchio sito (nato il nel 2000 indicizzato nel 2001) non vendo links e non uso ne Analytics ne AdSense

Beh,
direi che quella di sughero3 è una delle tante conferme che la vendita di link c'entra poco... avevi per qualche altro motivo un buon numero di link in uscita? Tipo "siti amici" o link nel footer verso altri tuoi siti?

@nbriani said:

Mi piacerebbe avere maggiori dati su quello che sostenete, dato che io sono un convinto assertore che l'aggiornamento del PR nella toolbar mai ha avuto un contemporaneo e diretto effetto sulle SERP ...

Ma visto che nel "nostro mondo" non esistono certezze immutabili (grazie a dio, se no sai che noia.. ....potete darci qualche info in piu?

Grazie... lo chiedo anche perchè **io non ho notato nessun cambiamento significativo nelle serp riconducibile alle variazioni di PR che osservo **( e di serp ne controllo parecchie ...) e quindi sono abbastanza interessato e curioso...

Ho sempre pensato come te che l'aggiornamento del PR **non **avesse influenze dirette sulle SERP;
ma porto a conoscenza un mio caso che mette in crisi questa personale convinzione (forse però è troppo presto per cambiare idea):

• sitarello con pochissime pretese, di poche pagine (meno di 50 divise in 3 lingue) online da marzo aveva beccato un PR0 in estate
• settore e chiave competitivi inerenti al turismo
• in SERP per la chiave scelta viaggiava intorno alla posizione 180 (ovviamente per un sitarello senza troppe pretese e con poco lavoro alle spalle difficile ottenere di più)
• qualche giorno fa con l'aggiornamento si è beccato un pr 2 e **contestualmente **nel giro di 24 ore è schizzato in quella SERP tra i primi 30 risultati e da quel momento sembra stabile così.

La scalata nella SERP sembrerebbe imputalile all'aggiornamento di pr perchè nel tempo trascorso dall'ultima spiderata all'aggiornamento non sono stati fatti cambiamenti sostanziali al sito se non l'aggiunta di 1 o 2 paginette e di qualche backlink unidirezionale

Ovviamente spero che la scalata in SERP mi porti qualche accesso in più

In altri siti che seguo che avevano gia PR > 0, l'aggiornamento no ha portato sconvolgimenti in SERP :bho:

inse

@nbriani said:

** l'aggiornamento del PR nella toolbar mai ha avuto un contemporaneo e diretto effetto sulle SERP** ...
Nicola
Di tutta questa interessante discussione mi ha colpito questa affermazione di nbriani,
Non ho capito il.... "contemporaneo e diretto".... questa puntualizzazione sembra affermare che, in fondo, il Pr qualcosa conta.
Un chiarimento....?!?!?

da parte mia quello che ho notato è un indicizzazione molto rapida dei nuovi contenuti. nulla di più

tnx

Ho cercato di leggere tutti i messaggi e non sono arrivato ad alcuna conclusione diversa da quella di cui sono tuttora convinto: BASTA CO' STO PR!!! (scusate se mi sono permesso di alzare...la voce). Posso capire che è bello scambiarsi opinioni sulle scelte di GG, ma davvero ogni cosa ha un limite! Condivido le sagge considerazioni di Giorgio Tave ("del PR nun me ne po' f....à de meno"), perchè è così che si deve ragionare. Io ho levato la Tool di GG da tempo e, vi assicuro, vivo davvero molto più tranquillamente. Ora considero un sito, per quello che è, secondo i miei gusti e l'esperienza che ho. Prima mi facevo, sebbene involontariamente, condizionare da questa maledettissima barretta. Spesso mi chiedevo (e sentivo chiedere a molti altri: "ma com'è possibile che questo sito abbia PR 4-5 o più? E' una schifezza unica ma ha questo PR...Mah, sarò io a non cogliere tutta l'enfatica bellezza...Boh!".
Ora, invece, nisba! Se un sito non mi piace, non mi piace e basta al di là di quello che dice GG. Ma ci rendiamo conto? E' come se considerassimo le Persone per l'abbigliamento, l'auto o la marca del telefonino che hanno: totalmente ASSURDO!!! Il mio parere, dunque, è: rilassiamoci, cerchiamo di costruire dei siti 'belli' e funzionali. Se il problema è il loro valore di mercato, beh...se sono belli valgono per questo e non grazie a una fredda equazione formulata da chi, in realtà, il nostro sito non l'ha mai visto!

P.s.: della barretta saprei io l'uso da suggerire a GG

Di tutta questa interessante discussione mi ha colpito questa affermazione di nbriani,
Non ho capito il.... "contemporaneo e diretto".... questa puntualizzazione sembra affermare che, in fondo, il Pr qualcosa conta.
Un chiarimento....?!?!?Ciao taolo,

.. ho parlato spesso di PR su questo Forum, a volte cercando anche di puntualizzare le caratteristiche e gli aspetti piu' ricorrenti dell'argomento (vedi ad esempio questo thread) ... molte volte gli interventi miei ma anche di altri sono stati mirati a smorzare chi vedeva nel PR l'unico elemento di merito nella valutazione di un sito o del lavoro di SEO fatto... ma non vorrei che si sia inteso che il PR non sia un fattore importante per il posizionamento di un sito....

Al contrario io credo che il PR sia un fattore importantissimo, anzi il fattore "madre" dell'intero "algoritmo" (consentimi la sintesi) di Google. Quello che ne ha fatto la storia e decretato il successo incredibile che ha raggiunto oggi... certo oggi molte cose sono probabilmente cambiate ma ...

...parlare di PR significa parlare di qualità dei LINK (concetto importantissimo no?) e chi mai si sognerebbe di dire che i link di qualità non sono importanti? certo che sono importanti... solo che hai fini del posizionamento influiscono MOLTISSIMI altri fattori, **che fanno si che il PR non sia un valore che indica il successo di un sito o di un seo nel suo lavoro... **sono coloro che associano l'importanza del PR a questa idea su cui sono (e siamo) spesso in disaccordo...

Riprendo da quel thread di qualche mese fa alcune considerazioni sparse:

• la formula del calcolo del PageRank si è evoluta nel tempo: quella originale, molto"semplice" (seppur geniale) e ancora visibile nei documenti storici dei fondatori di Google, prevedeva valori precisi di PR trasmessi da un documento ad un altro in funzione del Pr stesso del documento linkante e del numero totale dei link in uscita

• Oggi la formula del calcolo non è piu' conosciuta nel dettaglio, si suppone pero' che Google abbia introdotto una qualche forma di "distinzione" per i link che concorrono al valore finale ,ad esempio, ipotizzando penalizzazioni al Pr trasmesso :

Attraverso link comprati
Quando vi sia scambio link
Da siti bannati, penalizzati, siti flaggati, link farm, directories,

e/o comunque in generale dove sia possibile individuare una forzatura "non naturale" nella presenza dei collegamenti ipertestuali fra documenti in rete, atta semplicemente ad altrerare le serp e non a segnalare l'autorevolezza di una risorsa.> L'aggiornamento del PR e gli "Update"

• IL PR di una pagina web viene aggiornato continuamente da Google ma solo ogni tre mesi circa Google aggiorna i valori "di scala" visibili in toolbar

• L'aggiornamento puo' durare giorni e/o settimane, durante il quale il valore del PR mostrato dalla toolbar e dai vari tool online puo' risultare instabile, diverso nei vari datacenter e quindi a ore diverse della giornata e/o da postazioni e /o Pc differenti, oppure errato, incomprensibile, molto diverso anche in pagine dello stesso sito (in particolare, ad esempio, puo' succedere di avere pagine interne con PR maggiore della hOme Page) .

• Solo a fine aggiornamento (quando il valore risulta stabilizzato su tutti i datacenter) è possibile fare considerazioni su possibili incongruenze, errori, valori inaspettati... che comunque spesso si presentano tali per poi assestarsi anche solo al successivo update. Insomma non sempre durante gli update tutto "fila liscio" ...> PR e posizione in SERP

- il PR è solo uno dei moltissimi elementi che detrmina il posizionamento nelle serp di un documento

• il Pr non ha quindi un legame diretto con le serp, che non sono infatti un elenco di documenti ordinati per PR decrescente: un documento puo' avere un ottimo PR ma non essere assolutemente ben posizionato relativamente alle keyword che contiene

• Quando si assiste ad un update del pr visualizzato della toolbar (barretta verde) non c'è da aspettarsi nessuna successiva variazione di posionamento (ne positiva ne negativa) semplicemente per una questione temporale:

l'update del PR visualizzato avviene circa ogni tre mesi, ma Google tiene conto del PR reale "quotidianamente"... ogni suo cambiamento di peso e di influenza nelle serp di un documento piccolo o grande che sia, avviene anch'èsso quotidianamente e non ogni tre mesi in occasione dell'update del PR mostrato in toolbar

• il PR puo' diminuire invece fondamentalmente per tre ragioni:

Perdita di (http://www.giorgiotave.it/forum/../wikigt/os/BackLink) (link tolti dalle pagine che linkavano un documento, link non piu' considerati dal motore*) *

Ricalcolo "naturale" della scala dei valori da parte di Google : aumentando continuamente i documenti indicizzati e quindi i link mediamente da loro complessivamente ricevuti e dato che il PR visualizzato dalla toolbar (barretta verde) è in realtà un valore in scala 1 a 10 di un numero che varia da 0 a infinito, si è costretti di tanto in tanto ad aumentare nel tempo il "numero" dei link necessari all'ottenimento di un dato PR

Glitch o errori di visualizzaizone della Toolbar... momentanei o meno, spesso finiscono col sistemarsi ai successivi update** link penalizzati perchè comprati? link da scambio link?, ecc ecc vedremo a questo giro se capiremo qualcosa in piu'.... intanto pare che Matt Cutts abbia iniziato a parlare....

e infine....

Dare il giusto peso al PR:

Per ottenere buoni PR non importa essere bravi SEO ne avere chissà quali capacità di posizionamento: basta ottenere link! Il lavoro di un SEO non si misura quindi SOLO attraverso il PR delle proprie pagine!

(è ovvio pero' che dato che ai fini del posizionamento è necessario ottenere buoni BL "forzati" o "naturali" quando si è fatto un buon lavoro di posizionamento è probabile che si sia anche ottenuto, come risultato conseguente, un buon PR.. ma il contrario non è necessariamente sempre vero)

Il PR è un valore "assoluto" di un documento cioè un elemento non relativo, non contestuale, alle quey o alle keyword di una data ricerca e ne indica semmai la generale "autorevolezza" e la considerazione che Google ha di quel documento e della qualità dei BL che riceve, ma non ha nulla di direttamente collegato con i posizionamenti raggiunti in SERP per determinate query.

Nel lavoro professionale di un SEO, cio' che realmente conta sono i risultati che si ottengono in termini di posizionamento in serp, magari di incremento delle visite e degli accessi,o di incremento del ROI e del raggiungimento dei "lead" individuati ... NON del PR ottenuto che ha una valenza estremamente marginale.

**Bisogna prestare attenzione quindi, a non farsi abbagliare dal fascino "etereo" e estremamente riduttivo della barretta verde, perchè si rischia di essere forviati da una pura fobia e di perdere di vista gli altri elementi fondamentali e piu' importanti del posizionamento.**Scusate la prolissità e la ripetizione .. ma credo che ci stava bene...

Nicola

anch'io sono vittima del famigerato aggiornamento del PR ....:x
con questo aggiornamento in home il PR è rimasto invariato a 3 ma le pagine interne sono scese di un punto passando a 2.

sinceramente non so quale possa essere il motivo per adesso il posizionamento nelle sepr con le parole chiave di mio interesse è rimasto invariato.....

le visite seppur poche .... sono andate ad aumentare dall'ultimo aggiornamneto....:? quindi..bohhh..

non mi resta che aspettare e verificare che le posizioni rimangono invariate e poi questo quello che conta..

quoto in pieno quanto scritto da webmasterTV.....;)

uno dei siti che gestisco è passato da PR 2 a 1 e purtroppo questo ha comportato un brusco calo nelle serp... il sito aveva visto una crescita media negli ultimi 2 gg, ma con questo maledetto aggiornamento si è vanificato il lavoro fatto soprattutto di article marketing e directories... nessuno ha notato un simil fenomeno su altri siti? ci sono altri assestamenti in corso secondo voi?