@archeoita said:

Un'altra verifica che si potrebbe fare, giusto per mettere carne al fuoco, potrebbe essere quella di verificare se i siti penalizzati abbiano o meno installato Analytics o AdSense... non si sa mai che introducano un nuovo elemento nel "calcolo" nel PR, anche se sarebbe un elemento parziale

AI
da pr6 a pr4 ... vecchio sito (nato il nel 2000 indicizzato nel 2001) non vendo links e non uso ne Analytics ne AdSense

Beh,
direi che quella di sughero3 è una delle tante conferme che la vendita di link c'entra poco... avevi per qualche altro motivo un buon numero di link in uscita? Tipo "siti amici" o link nel footer verso altri tuoi siti?

@nbriani said:

Mi piacerebbe avere maggiori dati su quello che sostenete, dato che io sono un convinto assertore che l'aggiornamento del PR nella toolbar mai ha avuto un contemporaneo e diretto effetto sulle SERP ...

Ma visto che nel "nostro mondo" non esistono certezze immutabili (grazie a dio, se no sai che noia.. ....potete darci qualche info in piu?

Grazie... lo chiedo anche perchè **io non ho notato nessun cambiamento significativo nelle serp riconducibile alle variazioni di PR che osservo **( e di serp ne controllo parecchie ...) e quindi sono abbastanza interessato e curioso...

Ho sempre pensato come te che l'aggiornamento del PR **non **avesse influenze dirette sulle SERP;
ma porto a conoscenza un mio caso che mette in crisi questa personale convinzione (forse però è troppo presto per cambiare idea):

• sitarello con pochissime pretese, di poche pagine (meno di 50 divise in 3 lingue) online da marzo aveva beccato un PR0 in estate
• settore e chiave competitivi inerenti al turismo
• in SERP per la chiave scelta viaggiava intorno alla posizione 180 (ovviamente per un sitarello senza troppe pretese e con poco lavoro alle spalle difficile ottenere di più)
• qualche giorno fa con l'aggiornamento si è beccato un pr 2 e **contestualmente **nel giro di 24 ore è schizzato in quella SERP tra i primi 30 risultati e da quel momento sembra stabile così.

La scalata nella SERP sembrerebbe imputalile all'aggiornamento di pr perchè nel tempo trascorso dall'ultima spiderata all'aggiornamento non sono stati fatti cambiamenti sostanziali al sito se non l'aggiunta di 1 o 2 paginette e di qualche backlink unidirezionale

Ovviamente spero che la scalata in SERP mi porti qualche accesso in più

In altri siti che seguo che avevano gia PR > 0, l'aggiornamento no ha portato sconvolgimenti in SERP :bho:

inse

@sughero3 said:

da pr6 a pr4 ... vecchio sito (nato il nel 2000 indicizzato nel 2001) non vendo links e non uso ne Analytics ne AdSense

Hai comprato links per spingere quel sito?

ciao
AI

@nbriani said:

** l'aggiornamento del PR nella toolbar mai ha avuto un contemporaneo e diretto effetto sulle SERP** ...
Nicola
Di tutta questa interessante discussione mi ha colpito questa affermazione di nbriani,
Non ho capito il.... "contemporaneo e diretto".... questa puntualizzazione sembra affermare che, in fondo, il Pr qualcosa conta.
Un chiarimento....?!?!?

da parte mia quello che ho notato è un indicizzazione molto rapida dei nuovi contenuti. nulla di più

tnx

Ho cercato di leggere tutti i messaggi e non sono arrivato ad alcuna conclusione diversa da quella di cui sono tuttora convinto: BASTA CO' STO PR!!! (scusate se mi sono permesso di alzare...la voce). Posso capire che è bello scambiarsi opinioni sulle scelte di GG, ma davvero ogni cosa ha un limite! Condivido le sagge considerazioni di Giorgio Tave ("del PR nun me ne po' f....à de meno"), perchè è così che si deve ragionare. Io ho levato la Tool di GG da tempo e, vi assicuro, vivo davvero molto più tranquillamente. Ora considero un sito, per quello che è, secondo i miei gusti e l'esperienza che ho. Prima mi facevo, sebbene involontariamente, condizionare da questa maledettissima barretta. Spesso mi chiedevo (e sentivo chiedere a molti altri: "ma com'è possibile che questo sito abbia PR 4-5 o più? E' una schifezza unica ma ha questo PR...Mah, sarò io a non cogliere tutta l'enfatica bellezza...Boh!".
Ora, invece, nisba! Se un sito non mi piace, non mi piace e basta al di là di quello che dice GG. Ma ci rendiamo conto? E' come se considerassimo le Persone per l'abbigliamento, l'auto o la marca del telefonino che hanno: totalmente ASSURDO!!! Il mio parere, dunque, è: rilassiamoci, cerchiamo di costruire dei siti 'belli' e funzionali. Se il problema è il loro valore di mercato, beh...se sono belli valgono per questo e non grazie a una fredda equazione formulata da chi, in realtà, il nostro sito non l'ha mai visto!

P.s.: della barretta saprei io l'uso da suggerire a GG

sono d'accordo con voi, e poi non dimentichiamoci che con la TB Google raccoglie anche informazioni importanti.
Però e c'è un però, il TBPR serve nei canali di vendita di pubblicità online, in alcuni non entri se hai un PR sotto il 3 ed in altri il prezzo è condizionato dal TBPR... Io la TB la uso esclusivamente quando voglio controllare il PR dei miei siti (per questioni legati alla vendita-acquisto di spazi ADS) nei periodi prossimi all'aggiornamento, per il resto la disattivo, gli strumenti non li uso nemmeno e non li considero importanti.
L'unico strumento che uso è la casellina integrata in Firefox (non quella della TB) per la ricerca in wikipedia o in Google.

Che ne dite di uno sciopero della TBPR? il no TBPR day tutti senza barretta! e poi vediamo che dice google
Non mi prendete troppo sul serio

ciao
AI

Di tutta questa interessante discussione mi ha colpito questa affermazione di nbriani,
Non ho capito il.... "contemporaneo e diretto".... questa puntualizzazione sembra affermare che, in fondo, il Pr qualcosa conta.
Un chiarimento....?!?!?Ciao taolo,

.. ho parlato spesso di PR su questo Forum, a volte cercando anche di puntualizzare le caratteristiche e gli aspetti piu' ricorrenti dell'argomento (vedi ad esempio questo thread) ... molte volte gli interventi miei ma anche di altri sono stati mirati a smorzare chi vedeva nel PR l'unico elemento di merito nella valutazione di un sito o del lavoro di SEO fatto... ma non vorrei che si sia inteso che il PR non sia un fattore importante per il posizionamento di un sito....

Al contrario io credo che il PR sia un fattore importantissimo, anzi il fattore "madre" dell'intero "algoritmo" (consentimi la sintesi) di Google. Quello che ne ha fatto la storia e decretato il successo incredibile che ha raggiunto oggi... certo oggi molte cose sono probabilmente cambiate ma ...

...parlare di PR significa parlare di qualità dei LINK (concetto importantissimo no?) e chi mai si sognerebbe di dire che i link di qualità non sono importanti? certo che sono importanti... solo che hai fini del posizionamento influiscono MOLTISSIMI altri fattori, **che fanno si che il PR non sia un valore che indica il successo di un sito o di un seo nel suo lavoro... **sono coloro che associano l'importanza del PR a questa idea su cui sono (e siamo) spesso in disaccordo...

Riprendo da quel thread di qualche mese fa alcune considerazioni sparse:

• la formula del calcolo del PageRank si è evoluta nel tempo: quella originale, molto"semplice" (seppur geniale) e ancora visibile nei documenti storici dei fondatori di Google, prevedeva valori precisi di PR trasmessi da un documento ad un altro in funzione del Pr stesso del documento linkante e del numero totale dei link in uscita

• Oggi la formula del calcolo non è piu' conosciuta nel dettaglio, si suppone pero' che Google abbia introdotto una qualche forma di "distinzione" per i link che concorrono al valore finale ,ad esempio, ipotizzando penalizzazioni al Pr trasmesso :

Attraverso link comprati
Quando vi sia scambio link
Da siti bannati, penalizzati, siti flaggati, link farm, directories,

e/o comunque in generale dove sia possibile individuare una forzatura "non naturale" nella presenza dei collegamenti ipertestuali fra documenti in rete, atta semplicemente ad altrerare le serp e non a segnalare l'autorevolezza di una risorsa.> L'aggiornamento del PR e gli "Update"

• IL PR di una pagina web viene aggiornato continuamente da Google ma solo ogni tre mesi circa Google aggiorna i valori "di scala" visibili in toolbar

• L'aggiornamento puo' durare giorni e/o settimane, durante il quale il valore del PR mostrato dalla toolbar e dai vari tool online puo' risultare instabile, diverso nei vari datacenter e quindi a ore diverse della giornata e/o da postazioni e /o Pc differenti, oppure errato, incomprensibile, molto diverso anche in pagine dello stesso sito (in particolare, ad esempio, puo' succedere di avere pagine interne con PR maggiore della hOme Page) .

• Solo a fine aggiornamento (quando il valore risulta stabilizzato su tutti i datacenter) è possibile fare considerazioni su possibili incongruenze, errori, valori inaspettati... che comunque spesso si presentano tali per poi assestarsi anche solo al successivo update. Insomma non sempre durante gli update tutto "fila liscio" ...> PR e posizione in SERP

- il PR è solo uno dei moltissimi elementi che detrmina il posizionamento nelle serp di un documento

• il Pr non ha quindi un legame diretto con le serp, che non sono infatti un elenco di documenti ordinati per PR decrescente: un documento puo' avere un ottimo PR ma non essere assolutemente ben posizionato relativamente alle keyword che contiene

• Quando si assiste ad un update del pr visualizzato della toolbar (barretta verde) non c'è da aspettarsi nessuna successiva variazione di posionamento (ne positiva ne negativa) semplicemente per una questione temporale:

l'update del PR visualizzato avviene circa ogni tre mesi, ma Google tiene conto del PR reale "quotidianamente"... ogni suo cambiamento di peso e di influenza nelle serp di un documento piccolo o grande che sia, avviene anch'èsso quotidianamente e non ogni tre mesi in occasione dell'update del PR mostrato in toolbar

• il PR puo' diminuire invece fondamentalmente per tre ragioni:

Perdita di (http://www.giorgiotave.it/forum/../wikigt/os/BackLink) (link tolti dalle pagine che linkavano un documento, link non piu' considerati dal motore*) *

Ricalcolo "naturale" della scala dei valori da parte di Google : aumentando continuamente i documenti indicizzati e quindi i link mediamente da loro complessivamente ricevuti e dato che il PR visualizzato dalla toolbar (barretta verde) è in realtà un valore in scala 1 a 10 di un numero che varia da 0 a infinito, si è costretti di tanto in tanto ad aumentare nel tempo il "numero" dei link necessari all'ottenimento di un dato PR

Glitch o errori di visualizzaizone della Toolbar... momentanei o meno, spesso finiscono col sistemarsi ai successivi update** link penalizzati perchè comprati? link da scambio link?, ecc ecc vedremo a questo giro se capiremo qualcosa in piu'.... intanto pare che Matt Cutts abbia iniziato a parlare....

e infine....

Dare il giusto peso al PR:

Per ottenere buoni PR non importa essere bravi SEO ne avere chissà quali capacità di posizionamento: basta ottenere link! Il lavoro di un SEO non si misura quindi SOLO attraverso il PR delle proprie pagine!

(è ovvio pero' che dato che ai fini del posizionamento è necessario ottenere buoni BL "forzati" o "naturali" quando si è fatto un buon lavoro di posizionamento è probabile che si sia anche ottenuto, come risultato conseguente, un buon PR.. ma il contrario non è necessariamente sempre vero)

Il PR è un valore "assoluto" di un documento cioè un elemento non relativo, non contestuale, alle quey o alle keyword di una data ricerca e ne indica semmai la generale "autorevolezza" e la considerazione che Google ha di quel documento e della qualità dei BL che riceve, ma non ha nulla di direttamente collegato con i posizionamenti raggiunti in SERP per determinate query.

Nel lavoro professionale di un SEO, cio' che realmente conta sono i risultati che si ottengono in termini di posizionamento in serp, magari di incremento delle visite e degli accessi,o di incremento del ROI e del raggiungimento dei "lead" individuati ... NON del PR ottenuto che ha una valenza estremamente marginale.

**Bisogna prestare attenzione quindi, a non farsi abbagliare dal fascino "etereo" e estremamente riduttivo della barretta verde, perchè si rischia di essere forviati da una pura fobia e di perdere di vista gli altri elementi fondamentali e piu' importanti del posizionamento.**Scusate la prolissità e la ripetizione .. ma credo che ci stava bene...

Nicola

anch'io sono vittima del famigerato aggiornamento del PR ....:x
con questo aggiornamento in home il PR è rimasto invariato a 3 ma le pagine interne sono scese di un punto passando a 2.

sinceramente non so quale possa essere il motivo per adesso il posizionamento nelle sepr con le parole chiave di mio interesse è rimasto invariato.....

le visite seppur poche .... sono andate ad aumentare dall'ultimo aggiornamneto....:? quindi..bohhh..

non mi resta che aspettare e verificare che le posizioni rimangono invariate e poi questo quello che conta..

quoto in pieno quanto scritto da webmasterTV.....;)

uno dei siti che gestisco è passato da PR 2 a 1 e purtroppo questo ha comportato un brusco calo nelle serp... il sito aveva visto una crescita media negli ultimi 2 gg, ma con questo maledetto aggiornamento si è vanificato il lavoro fatto soprattutto di article marketing e directories... nessuno ha notato un simil fenomeno su altri siti? ci sono altri assestamenti in corso secondo voi?

Ciao Leti@,

alcune pagine interne di un mio sito sono calate da 4 a 0, ma non ci sono state variazioni nelle serp.

Devo ammettere che per far alzare il mio PR ho usato il Viagra

Ciao nbriani.
Ci sta benissimo

Come prima uscita di gg non c'è male!!!

Se ho ben interpretato, direi che vi è stata una netta conferma che le penalizzazioni sono dovute alla vendita di link.
E ora toccherà pure ai semplici scambi link :?.
Questo significa che si va verso una penalizzazione generale visto che non credo esista sito con dei link che non abbiano almeno un reciproco.

@taolo said:

Se ho ben interpretato, direi che vi è stata una netta conferma che le penalizzazioni sono dovute alla vendita di link.

Io ho siti dove non vendo link e neanche faccio i classici scambi che sono scesi di punteggio.

Come la mettiamo allora??

Stavo leggendo appunto i commenti e molti dichiarano di non vendere link.

Ciao ragazzi,
per quanto miriguarda invece ho trovato un netto miglioramento di PR su molti siti che gestisco e sto posizionando.

Questi siti però non hanno link a pagamento ma solo registrazioni in directory e qualche scambio link.
Forse adesso danno piu importanza a questi fattori?
Cosa ne dicono i masti?

sono passato da 3 a 2
ho qualche scambio link sul sito

Secondo me non vengono penalizzati i siti che hanno un calo di PR perché vendono link, ma...come è stato già detto, penso che questa sia una fase di test da parte di GG che vuole analizzare i comportamenti dei vari siti...quindi secondo me il PR che vediamo ora non è reale, ma è solo di test !!!

Un po' un PR trabochetto !

Cosa ne pensate voi ?

L'idea di sfalzare i PR senza un criterio inevitabilmente altera anche le intenzioni di chi vuole comprare o vendere link in base al PR.

Idea astuta secondo me...

Sui miei siti nessun problema tranne per uno.
Completamente sparito da google sugli altri motori è tutto ok.
Pr c'è (anche se nn me ne frega assolutamente nulla) mi basta le posizioni su google e facendo un site: il sito sembra indicizzato. Premetto è un sito di circa 6 mesi ed aveva ottenuto buone posizioni, serp poco competitiva. Aspettiamo...

E alla fine è arrivata la conferma
http://www.searchenginejournal.com/matt-cutts-confirms-paid-links-google-pagerank-update/5906/

La scure è calata e calerà su chi vende o compra "PR".

Quindi per tutelarsi bisognerà inserire il rel=nofollow, secondo Google.

Se queste sono le intenzioni, io a questo punto mi aspetterei non solo delle penalizzazione in TBPR, ma anche in SERP (nel futuro prossimo)... dubito che basti abbassare il TBPR per impaurire qualcuno.

AI