Ho unito la discussione perchè avevamo segnalato la cosa tempo fa.

Trovo la scelta giusta: non solo informa tantissimi di quelli che non lo sanno cosa è quella roba e come divendersi, consigliandogli di seguire quel sito, ma gli permette anche di visitare il sito sospetto.

Poi, non ci sarebbe niente da contestare, a meno che voi non troviate un errore in uno di quei siti

E' un motore, non vuole inzozzare i suoi utenti con della robaccia (io utente considero Google = Internet, quindi me la prendo con Google se mi manda da una parte pericolosa, è colpa sua e quindi non lo uso più), li avverte e loro gradiranno e per farlo si affida a gente esperta che valuta queste cosine.

Trovo la scelta giusta: non solo informa tantissimi di quelli che non lo sanno cosa è quella roba e come divendersi, consigliandogli di seguire quel sito, ma gli permette anche di visitare il sito sospetto.

ops hanno cambiato di nuovo.....

ieri il link per entrare nei siti "sospetti" era stato eliminato.....

beh messo così è già differente....la pagina che invece vidi ieri ( su segnalazione di un utente di alverde ) visualizzava a caratteri cubitali la segnalazione della presenza di malware e invitava a visitare stopbadware.org

messo in quei termini era come uno striscione che dice: "questa tipa c'ha l'AIDS, ormai sei stato infettato, avviati all'ospedale"

la cosa che però mi irrita ( e non riguarda solo google ma tutta la stampa online ) è l'accostamento dialer=malware

insomma i malware sono software che cancellano dati, spiano la gente, rubano dati personali.....questa definizione è appropriata per i dialer autoinstallanti, però trovo che c'è molta ignoranza sul tema......

leggendo un intervento sempre su alverde, stamattina, sono venuto a conoscenza del ban dei dialer della SPPI, società francese che si è sempre comportata onestamente nei confronti degli utenti, rispettando le norme vigenti.....

questo mi induce a pensare che gli addetti di stopbadware.org si comportino con molta leggerezza e non abbiano competenze specifiche in materia....nelle FAQ c'è scritto che si basano sul numero delle segnalazioni.....ma non è che dopo tot segnalazioni scatta un ban automatico? se così fosse saremmo nei guai......

ehm, però potremmo fare un test

Paolino,

io apprezzo molto i tuoi post

Penso una cosa su questa faccenda: bisogna che noi ci informassimo su tutte le modalità di questa operazione, perchè non credo che nessuno abbia le idee chiare.

Chi trova un documento ufficiale di Google (un comunicato?) e lo traduciamo per capire esattamente cosa fa questo meccanismo?

Magari, adopera a più livelli, quando è sicuro che c'è qualcosa di cattivo non mostra i link, viceversa lo mostra. Ma è un'ipotesi, dovremmo avere informazioni ufficiali.

Sei d'accordo?

certo che sono d'accordo....

la cosa che un pò mi ha spaventato è proprio il non aver trovato nulla riguardo questo fantomatico Stopbadware....figurati che fino a ieri non sapevo nemmeno che fosse di proprietà di Google....

la prima cosa che potremmo fare è prendere un sito con malware e un altro senza e provare a fare una cinquantina di segnalazioni....non mi pare però una cosa molto corretta nei confronti del sito "buono"

non è nemmeno chiaro se dietro Stopbadware vi sia del personale umano....in effetti mi chiedo perchè google non abbia implementato uno spider apposito utilizzando la tecnologia che usano gli antivirus, sarebbe stato più semplice e veloce.....

ho trovato sul sito le guidelines http://www.stopbadware.org/home/guidelines dove viene definito il significato di badware.....beh è un pò lunghetto in effetti

@paolino said:

la prima cosa che potremmo fare è prendere un sito con malware e un altro senza e provare a fare una cinquantina di segnalazioni....non mi pare però una cosa molto corretta nei confronti del sito "buono"

Non sarebbe meglio una email per chiedere spiegazioni?

Prima di usare queste tecniche che in molti casi non approvo, vorrei almeno una risposta. Sul loro blog non hanno mai scritto niente?

Potremmo inviare una segnalazione per far spiegare, sul loro blog, come funzionanno le cose.

Dubito che le segnalazioni vengano poi affrontate in modo del tutto automatico.

Ho tanti siti, non mi costa nulla usarne uno per Test

@paolino said:

ho trovato sul sito le guidelines http://www.stopbadware.org/home/guidelines dove viene definito il significato di badware.....beh è un pò lunghetto in effetti

Azz...:D:D

non credo che google abbia rilasciato comunicati ufficiali, in ogni caso, se mi è concesso, vorrei invitare a leggere l'articolo sul blog di andrea http://www.searchadvertising.it/marketingblog/

@Ryan Giggs 79 said:

@Calogero: seguendo il tuo interessante intervento, vorrei sollevare l'obiezione che nel momento in cui esiste un criterio di selezione ed organizzazione delle informazioni, non esiste l'imparzialità, ma se esistesse l'imparzialità sarebbe inpossibile confrontarsi con una mole smisurata di dati e riuscire a stabilire quelli attendibili.... come paradosso, anche i SEO sarebbero manipolatori dell'informazione (intesa come flusso di dati, non come notizie) in quanto cercano di carpire le tecniche di selezione ed organizzazione a vantaggio della propria comunicazione...

Daccordo, il punto che mi sembra aver espresso è proprio questo. Non capisco l'obiezione.:)

Mi autoquoto in breve

@Calogero Dimino said:

“Non può esistere obiettività in un medium che è costretto ad omettere più di mille notizie al giorno. Non c’è alcun criterio di obiettività che consenta una simile falcidie di informazioni… Il problema principale di un mezzo di comunicazione di massa è quello di ‘scartare’, ‘nascondere’ informazioni, volente o nolente.
Questo ‘nascondere’ non è dovuto solo alla quantità di informazioni, ma è meglio collegato alla loro qualità”

Era tra virgolette ma non avevo riportato le fonti: Giacomarra 1997, Siliato 1984.

@Calogero Dimino said:

Mentre su Google leggiamo ”La missione di Google è organizzare le informazioni a livello mondiale e renderle universalmente accessibili e fruibili” [http://www.Google.it/intl/it/corporate/], questo caso conferma tre fattori:
1) Le ricerche possono essere non obiettive ed addirittura pilotate.

Quando invece parlavo di obiettività di Google, mi riferivo a quella che la società californiana dichiara (non certo io ).
"Le funzioni di ricerca di Google offrono un sistema semplice, onesto ed obiettivo per trovare siti Web di alta qualità contenenti dati rispondenti a quelli ricercati"

Ho messo anche i link Ma di certo è una obiettività insostenibile in linea di principio in quanto medium selezionatore.
Per quanto riguarda il paradosso dei seo come manipolatori... beh, non è un paradosso. E non entrano in gioco solo i seo.
E' uno degli argomenti che verrà esposto al convegno GT di Dicembre

riguardo la mail sono rimasto scoraggiato leggendo un post di un utente su alverde che ha provato ad inviare 5-6 email a stopbadware ma ha ricevuto risposte molto vaghe ( almeno lui afferma così )

proverò ad inviarne una e vediamo che dicono.....

@paolino said:

riguardo la mail sono rimasto scoraggiato leggendo un post di un utente su alverde che ha provato ad inviare 5-6 email a stopbadware ma ha ricevuto risposte molto vaghe ( almeno lui afferma così )

proverò ad inviarne una e vediamo che dicono.....
occorreranno 10 giorni feriali per la risposta ...

beh diciamo ke la politica di google è giusta...forse (anzi diciamo sicuramente) anche se il comportamento emerso dalla nostra analisi è un po "anomalo" e lesivo dell'immagine di quei siti web ke in realta sono apposto.

rispetto ai dialer sono daccordo con chi diceva ke ormai sono diventati simbolo di imbroglio e di bollette salate e cio lo dimostra il fatto ke lo stesso google etichetta dialer = malware

infine vorrei sottolienare che google è si un'azienda privata ma ke ormai il suo livello di sviluppo lo rende anke qualcosa di dominio pubblico quindi "oscurare" sbadamente un'azienda su quel motore di ricerca puo significare un danno in termini economici non indifferente.

@freedoom said:

rispetto ai dialer sono daccordo con chi diceva ke ormai sono diventati simbolo di imbroglio e di bollette salate e cio lo dimostra il fatto ke lo stesso google etichetta dialer = malware

Purtroppo per questa generalizzazione dobbiamo prendercela con noi stessi, intesi come categoria di webmaster...

@freedoom said:

infine vorrei sottolienare che google è si un'azienda privata ma ke ormai il suo livello di sviluppo lo rende anke qualcosa di dominio pubblico quindi "oscurare" sbadamente un'azienda su quel motore di ricerca puo significare un danno in termini economici non indifferente.

Beh, se l'azienda importante viene "oscurata" di sicuro deve stare zitta perchè non può in nessun modo far causa per concorrenza sleale...
Semmai è lo stesso Google che deve stare attento a non sbaragliare la concorrenza, perchè se arriva a detenere un monopolio di fatto, lo stato americano (e a ruota anche le altre "democrazie" occidentali) sicuramente interverrà a livello di antitrust, anche perchè la ricerca sul web fra qualche tempo diverrà un po' come la televisione, bisognerà garantire un minimo di accesso a chiunque e perciò anche lo stato dovrà farsi carico di entrare in gioco...

@Ryan Giggs 79 said:

Semmai è lo stesso Google che deve stare attento a non sbaragliare la concorrenza, perchè se arriva a detenere un monopolio di fatto, lo stato americano (e a ruota anche le altre "democrazie" occidentali) sicuramente interverrà a livello di antitrust, anche perchè la ricerca sul web fra qualche tempo diverrà un po' come la televisione, bisognerà garantire un minimo di accesso a chiunque e perciò anche lo stato dovrà farsi carico di entrare in gioco...

Bellisima osservazione Ryan
Però, rispetto ai media tradizionali, c'è una differenza non indifferente: lo spazio, fisico e temporale.
In un canale puoi dedicare tot del tempo ad una comunicazione sociale, ad un programma bilingue, ad un tg per i sordomuti... (cmq con i canali tematici le cose sono in continua evoluzione).
Ma sui motori? E' l'utente a fare ricerche su un qualcosa... ed il materiale di certo non manca. Non si tratta di aziende sponsorizzate... Google detta le regole ma di fatto non impedisce a nessuno di stare (è il suo scopo anzi far si che siano tutti presenti) o di risalire le serp.
Semmai.. proprio perché è andato contro i dialer, sinonimo a torto (ma a torto giustificato) di danno, e con i filtri sui siti hard... forse fino ad ora si è posto per primo problemi di morali ed ha preceduto eventuali interventi.

@Calogero Dimino said:

Bellisima osservazione Ryan
Semmai.. proprio perché è andato contro i dialer, sinonimo a torto (ma a torto giustificato) di danno, e con i filtri sui siti hard... forse fino ad ora si è posto per primo problemi di morali ed ha preceduto eventuali interventi.
bhé per quanto riguarda i siti had potrebbe benissimo fare come già stanno facendo altri motori, ovvero in presenza di una richiesta hard una bella pagina dove si avvisa che i risultati sono riservati hai maggiori di 18 anni ...

i dialer ... ok, ma non vorrei che la discussione si fermasse ad essi o, ancora peggio, si trasformasse in una spece di diatriba per chi è favorevole ai dialer "regolari" o chi invece è contro ai dialer a prescindere...

quello che google attraverso il sito stopbadware.org ha fatto va ben oltre questa diatriba dal sapore casereccio, in pratica ha preventivamente limitato e/o impedito l'accesso a quei siti che **potrebbero **contenere software dannoso ...

insomma una specie di "carcerazione preventiva" ...
forse sarebbe stato più giusto prima controllare se le denunce fatte dagli utenti (perché se ho ben capito stopbadware.org si muove in base alle denunce degli utenti, i quali potrebbero anche essere molto interessati a far sparire o cmq danneggiare un determinato sito, leggi competitors) se tali denunce, dicevo, avevano un reale fondamento o meno (magari avvisando il wm di essere "indagato") e poi bannare o penalizzare i siti che** realmente** distribuiscono badware. punto.

@paolino said:

certo che sono d'accordo....

la cosa che un pò mi ha spaventato è proprio il non aver trovato nulla riguardo questo fantomatico Stopbadware....figurati che fino a ieri non sapevo nemmeno che fosse di proprietà di Google....

la prima cosa che potremmo fare è prendere un sito con malware e un altro senza e provare a fare una cinquantina di segnalazioni....non mi pare però una cosa molto corretta nei confronti del sito "buono"

non è nemmeno chiaro se dietro Stopbadware vi sia del personale umano....in effetti mi chiedo perchè google non abbia implementato uno spider apposito utilizzando la tecnologia che usano gli antivirus, sarebbe stato più semplice e veloce.....

ho trovato sul sito le guidelines http://www.stopbadware.org/home/guidelines dove viene definito il significato di badware.....beh è un pò lunghetto in effetti
si è saputo più nulla dei sistemi che usa stopbadware.org ? ad es. se fa il ban su segnalazione chi ha segnalato la prima volta se questo sito non lo conosceva nessuno?

una volta fatta la segnalazione vanno manualmente o inviano uno spider ?
si ha notizie di nessuno a cui è stato tolto il ban ?

ho trovato alcune "particolarità" come siti con quel ban non presenti nella lista e, al contrario, siti presenti nella lista senza il ban come www spyaxe.com

infine ho notato che viene penalizzato tutto il sito, non solo la parte "sospetta" e questa mi sembra una penallizzazione davvero eccessiva, soprattutto se nelle pagine "pulite" non ci sono link alle pagine "sporche" ... o no?

beh posso solo dirti che rispondono ad eventuali richieste sempre allo stesso modo

Thank you for contacting StopBadware.org. We are currently re-reviewing a number of websites via our appeals process, and we have added your site to the bottom of that testing queue. If this is the first appeal for your site, you can expect a reply from us within 10 business days. Subsequent appeals may take significantly longer.

poi il buio assoluto....

ad ogni modo visto il numero di siti coinvolti nella distribuzione di software "discutibile" direi che è impossibile verificare a mano tutte le segnalazioni, ergo il ban è automatico....

ripeto c'è un webmaster di uno dei siti con dialer bannati che ha inviato 5-6 email di richiesta ma ha solo ricevuto quella risposta automatica e poi più nulla.....

fermo restando che ritengo Stopbadware una sorta di prototipo, nel senso che è tipico di Google lanciare servizi nella mischia e poi misurare la reazione dell'utenza....ad esempio la pagina di avviso attuale è quella vecchia, quando aprii questo thread la pagina era differente ed era stato rimosso il link per entrare nei siti incriminati....successivamente al caos mediatico scatenato dai blogger quella pagina è stata rimossa e sostituita con quella vecchia.....

se il giudizio di massa sarà negativo penso che Google eliminerà definitivamente Stopbadware

@paolino said:

beh posso solo dirti che rispondono ad eventuali richieste sempre allo stesso modo

poi il buio assoluto....

rimosso il link per entrare nei siti incriminati....successivamente al caos mediatico scatenato dai blogger quella pagina è stata rimossa e sostituita con quella vecchia.....

se il giudizio di massa sarà negativo penso che Google eliminerà definitivamente Stopbadware

già, inoltre ho notato che, almeno per l'italia, ha iniziato dai siti adult, la motivazione è semplice, i siti adult e con dialer sono moralmente meno difendibili, l'anello più debole della catena, ma se la cosa prende campo sono certo che passerà anche ad altre tipologie ... come i siti sui tatuaggi o sulle ricette di cucina...

una curiosità, hai mai letto il newgroup su stopbadware.org? eccolo qua : http://groups.google.com/group/stopbadware?msg=subscribe

o anche meglio:
http://groups.google.com/group/stopbadware/browse_thread/thread/c6cb041f8e880015/fb342ea85c2a20f5#fb342ea85c2a20f5

... è la conferma di quello che dicevi, stpobadware.org risponde sempre con la medesima litania prestampata che è:

Thank you for contacting StopBadware.org. We are currently re-reviewing a number of websites via our appeals process, and we have added your site to the bottom of that testing queue. If this is the first appeal for your site, you can expect a reply from us within 10 business days. Subsequent appeals may take significantly longer.

The StopBadware Team

.... altro non è dato sapere ... :bho:

dunque sono vento a conoscenza che stopbadware.org non sempre risponde nei 10 giorni lavorativi (per la prima richiesta di riesame), infatti un wm ha fatto la richiesta da ormai 20 gg. lavorativi ed ancora non ha avuto nessuna risposta (eccetto la pagina standard inviata in automatico)

inoltre la pagina "interstitial" (così si chiama quell'avviso che compare nelle serp di google) non viene implementata nella directory di google. Mi spego meglio: un sito ha la pagina "interstitial" nelle serp, ma se il sito è presente anche nella directory lì non viene inserita.

Non viene inserita nemmeno nelle ricerche per immagini. Se lo stesso sito ha delle immagini indicizzate si può entrare nel sito baypassando la pagina "interstitial"

fino a questo momento non è mai successo che un sito penalizzato sia stato riammesso.

Addirittura un wm ha tolto dal suo sito il dialer che era la causa della penalizzazione, ma nonostante siano trascorsi oltre 2 mesi la pagina in questione è ancora al suo posto.
A suo dire le risposte che ha avuto da stopbadware.org non solo sono fumose e molto vaghe (ed è vero perché ho potuto leggerle), ma da quando ha tolto dialer e links a siti con dialer (si perché non è consentito avere links a siti con dialer, nemmeno se tali siti non si trovano sotto esame [???] e quindi si presuppone siano "regolari") quelli di stopbadware.org pare si siano "scordati" di lui ...

Ciao sughero3,

sarebbe molto costruttivo se questo webmaster si iscrivesse anche con un nick non riconducibile al suo sito per poi illustrarci la sua situazione con tanto di email inviate e ricevute

@Giorgiotave said:

Ciao sughero3,

sarebbe molto costruttivo se questo webmaster si iscrivesse anche con un nick non riconducibile al suo sito per poi illustrarci la sua situazione con tanto di email inviate e ricevute

posso chiedere ...

tra parentesi credo sia lo stesso wm che ha citato paolino (si quello che posta su al verde) ...

gli scrivo e ti farò sapere

Bene