@_someone_ said:

è chiaro che un Quality Rater non ha il potere da solo di penalizzare un website. Ma di segnalare sì....senno' che ci stanno a fare?
A questo punto, un sito segnalato viene messo in una posizione di non nuocere (31°) a mano - come peraltro dici tu - quindi non dall'algoritmo - come dico io.

Non penso Someone, i Quality Rater danno un punteggio che va da 1 a 5 (se non erro) del sito, e i dati vengono usati per altro.

Non mi sembra che possano segnalare un solo sito, ma solo dare un voto.

E siccome per quella penalizzazione ci sono motivi precisi, non penso che i voti sulla validità di un sito nelle SERP (che sono sul generale) possano influenzare i siti...per questa precisa penalizzazione.

O...naturalmente secondo me

@olanic said:

Ciao Giorgio,
per i motivi detti nel primo intervento, il mio sito non è un bel bgilietto da visita o comunque non mi rappresenta come vorrei, per cui il sito lo dirò più avanti.

Discussione di Olanic tagliata perchè diventa il quote lungo, ma tutta molto interessante.

Cordialmente, nicola

Ciao Nicola,

molto interessante quanto scrivi, rispondo prima alle due domande:

hai notizie recenti di questo tipo di penalizzazioni o potrebbe essere un aggiornamento dell'algoritmo di google e se, puoi, puoi dire che tipo di penalizzazioni sono?

Non ricordo il titolo del topic, ma su questo forum si è parlato molto di quando Google ha iniziato a penalizzare di più i siti con contenuto duplicato.

Qualcuno lo ricorda?

l'altra domanda invece verte sulla quantità di "contenuto duplicato", ovvero non potrebbe essere che superato la soglia del punto 5. la penalizzazione prende questa nuova forma ovvero diventa -30?

Ecco.

Secondo il mio parere, qualsiasi sia il motivo di questa penalizzazione, non è fatta in modo automatico.

Questo perchè ci può essere sempre un errore e quindi la penalizzazione (meglio filtro) dovrebbe essere fatta in modo semi-automatico.

Penso che in automatico passino una lista di Domini con certe caratteristiche e poi li vaglino.

Ma siccome tu dici: La penalizzazione -30 NON è manuale (google dice poco e voglio credere che quel poco che dice è vero)

Saresti così gentile da tradurre il pezzo in Italiano con il link alla risorsa dove qualcuno di Google afferma questo, vorrei capire alcune cose.

I motivi vanno ricercarti facendo un'indagine tra questi siti penalizzati, mi sembra che comunque molti di questi commettevano una scorrettezza in tutto il sito web, e non in una singola pagina. Forse potrebbe essere una penalizzazione atta a far cadere la struttura di chi non segue le linee guida in tutto il sito e non su alcune parti.

Anche in questa ipotesi, sono per la penalizzazione Semi-Automatica.

Però qui non sono il massimo esperto, mi piacerebbe avere il parere di Stuart, Low, Pieropan, Everfluxx, Nbriani (ha già dato), Agoago e Beke, che mi sembrano avere un certo approccio al SEO molto più tecnico** per l'argomento che stiamo trattando.

**

@Giorgiotave said:

Questo perchè ci può essere sempre un errore e quindi la penalizzazione (meglio filtro) dovrebbe essere fatta in modo semi-automatico.

Penso che in automatico passino una lista di Domini con certe caratteristiche e poi li vaglino.

Ma siccome tu dici: La penalizzazione -30 NON è manuale (google dice poco e voglio credere che quel poco che dice è vero)

Saresti così gentile da tradurre il pezzo in Italiano con il link alla risorsa dove qualcuno di Google afferma questo, vorrei capire alcune cose.

Non è necessaria la traduzione: https://www.google.com/webmasters/sitemaps/spamreport?hl=it
mi riferivo a questo passaggio
.... I dati di tutte le segnalazioni di spam verranno comunque utilizzati per migliorare il nostro sistema di classificazione dei siti e gli algoritmi di filtro e col tempo ciò dovrebbe aumentare la qualità dei risultati...

che se vuoi si riallaccia a quanto da te definito "penalizzazione Semi-Automatica"

@Giorgiotave said:

I motivi vanno ricercarti facendo un'indagine tra questi siti penalizzati, mi sembra che comunque molti di questi commettevano una scorrettezza in tutto il sito web, e non in una singola pagina. Forse potrebbe essere una penalizzazione atta a far cadere la struttura di chi non segue le linee guida in tutto il sito e non su alcune parti.

Io avevo azzardato l'ipotesi che la scorrettezza non doveva necessariamente essere su tutto il sito ma superare una certa soglia.

Ho anche elencato quelle che sono le mie "plausibili infrazioni" ma purtroppo non vi sono riscontri...

cordialmente, nicola

@olanic said:

Non è necessaria la traduzione: https://www.google.com/webmasters/sitemaps/spamreport?hl=it
mi riferivo a questo passaggio
.... I dati di tutte le segnalazioni di spam verranno comunque utilizzati per migliorare il nostro sistema di classificazione dei siti e gli algoritmi di filtro e col tempo ciò dovrebbe aumentare la qualità dei risultati...

che se vuoi si riallaccia a quanto da te definito "penalizzazione Semi-Automatica"

Ecco si, Semi-Automatica, credevo che in qualche forum/blog/sito ci fosse una posizione Semi-Ufficiale (per resta in tema di Semi :D) da parte di qualcuno che sta in Google e/o Google Stessa (difficile).

@olanic said:

Io avevo azzardato l'ipotesi che la scorrettezza non doveva necessariamente essere su tutto il sito ma superare una certa soglia.

Ho anche elencato quelle che sono le mie "plausibili infrazioni" ma purtroppo non vi sono riscontri...

cordialmente, nicola

Capisco...

E' un casino...:(

@Giorgiotave said:

Non penso Someone, i Quality Rater danno un punteggio che va da 1 a 5 (se non erro) del sito, e i dati vengono usati per altro.

Giorgio, i QR partecipano a progetti diversi, per quel che so io. Per es. ti riporto brani di un quality rater in cui spiega - fine dove puo' - cio' che fa:

*"Ognuno di noi collabora in diversi progetti, con diverse mansioni e metodologie di valutazione. Io personalemnte non valuto le combinazioni di chiavi ma i risulati in base alla rilevanza rispetto alla query.. in base ai contenuti e rilevo se c'è spam."

"Ci sono diversi rater che lavorano a diversi progetti contemporanweamente.

Il mio primo progetto si trattava di valutare per ogni query un singolo risultato... e nel caso identificarne lo spam ed il tipo.

Ora mi è stato affidato un altro progetto, quello di valutare non singoli results ma una serie di risults. In sostanza ho due serie di risultati e io devo valutare quale eà il migliore i base a come sono ordinati i riusltati e quale contiene i riusltati migliori.

Penso che combinando questi due tipi di valutazione si possano avere dei risultati ottimali..da un lato viene valutato ogni singolo result o sito.. poi una serie di risultati..."*

Trattandosi di una penalizzazione e non di un ban, deduco che chi ha filtrato il website (umano come io credo, o algo come altri pensano) ha riscontrato qualcosa di poco chiaro e quindi lo ha messo primo nella pagina dei perdenti, oltre la 3a è noto non ci va nessuno, sopratutto per kws molto competitive (turismo), dove ci sono competitors molto validi.

@_someone_ said:

Giorgio, i QR partecipano a progetti diversi, per quel che so io. Per es. ti riporto brani di un quality rater in cui spiega - fine dove puo' - cio' che fa:

Grazie, molto gradito.

@_someone_ said:

*"Ognuno di noi collabora in diversi progetti, con diverse mansioni e metodologie di valutazione. Io personalemnte non valuto le combinazioni di chiavi ma i risulati in base alla rilevanza rispetto alla query.. in base ai contenuti e rilevo se c'è spam."
*

Si, in quel caso il sito viene segnato con il contrario di Vital (massimo punteggio) e dopo TOT segnalazioni penso che venga preso in considerazione per essere eliminato (non so come).

Però ovviamente potrebbe essere come dici tu, magari in questi tempi c'è stata una squadra al lavoro su particolari fattori.

Potrebbe essere...interessante anche questa

Grazie mille per il tuo contributo, prezioso

Aggiungo, certo che però noi SEO pensiamo davvero a tante cose

Mi piacerebbe conoscere il sito di "Google Penalty -30".
Da quanto ho capito si tratta dell'Irpinia.

Ciao a Tutti.

da un po' di tempo sto notando che in numerosi siti di spam o meglio di spam engine, vi sono link verso il nostro sito.

Solo Oggi, con il sitemap "abuse", ho segnalato a GG oltre 50 indirizzi.

La cosa che mi ha impressionato è che fanno capo al massimo a tre o quattro società.

Lo spam italiano fa capo ad una sola società di Milano che mette on line centinaia di finti motori tra l'altro duplicati e tutti con Adsense all'interno.

Mi domando : Ma che ci vuole a farli fuori definitivamente dalle serp ?

Perchè non vengono bannati da qualche sistema automatico di ADSENSE o manulamente ?

Tutti i siti sono registrati sempre alla stessa società che tra l'altro ha nella serp di GG per il proprio dominio, una "bel" Google Penalty - 30.

CMQ già altre volte abbiamo fatto questo tipo di segnalazione via sitemap e nel giro di qualche giorno i risultati sono spariti dalla serp.

Per finire. Questi centinaia di link verso il nostro sito, secondo voi ci possono aver danneggiato ?

Grazie

Ciao Google Penalty -30
Non entro nella questione di "spam engine2 e "Google Penalty -30"...
Sono un ?web designer? e volevo chiederti un' informazione.

Ho visitato il tuo sito (alcune dir. che prendono i dati da DMOZ non li aggiornano frequentemente) e mi chiedevo: dato che avete investito molto per il sito, perchè nelle nuove sezioni non avete cercato di progettare le pagine usando gli standard W3C?

Certo, questo non centra niente con "questa Google Penalty -30", ma se ad esempio, volessi ristrutturare il mio albergo cercherei di seguire tutti i criteri della buona architettura, altrimenti agli occhi degli ?ospiti? sembra che l?albergo si sia solo ?allargato? ma ?non rinnovato??

@Google Penalty -30 said:

Questi centinaia di link verso il nostro sito, secondo voi ci possono aver danneggiato ?

Ecco questa è una domanda mooolto interessante che mi sono fatto più volte , supponiamo che io creo un network di siti tutti che contengono doorway e che linkano il sito di un mio competitor che voglio annientare che risultati ottengo ?
Se danneggiano il mio dominio come posso difendermi ?

@Google Penalty -30 said:

Questi centinaia di link verso il nostro sito, secondo voi ci possono aver danneggiato ?
Grazie

A mio modestissimo parere può essere penalizzante.
Ultimamente ho notato un sito che mi linka su tutte le sue pagine esclusivamente la mia home page, senza nessun contenuto, con banner adsense e un elenco di parole chiavi, e stranamente negli ultimi giorni diverse mie parole chiavi posizionate molto bene nella serp ora sono indietreggiate, e leggendo la domanda di google penality -30, ho il presentimento che il motore di ricerca penalizzi i siti linkati
da questi spam engine.
Non ho molta esperienza quindi è solo una mia supposizione.
Scusate se mi sono intromesso con il mio caso personale e se qualcuno vuole sapere il sito che mi linka per consigliarmi cosa fare e se segnalarlo a google mi farebbe un favore.
grazie
Bruno

Be perchè aspettare prima di segnalarlo a google ?
Sarebbe interessante sapere che valore ha il tuo "indietreggiate"

Guardate questo ad esempio:

http://www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-29,GGLJ:it&q=site%3a+%2eitife%2ecom

ed anche su yahoo

http://it.search.yahoo.com/search?p=site%3Aitife.com&ei=UTF-8&fr=FP-tab-web-t340&fl=1&x=wrt&meta=vl%3D

mi sembra quasi inesistente invece su MSN

Da quando GG da notevole importanza ai sottodomini, lo spam nella serp è aumentato notevolmente ..

@Google Penalty -30 said:

Ciao a Tutti.

da un po' di tempo sto notando che in numerosi siti di spam o meglio di spam engine, vi sono link verso il nostro sito.

Solo Oggi, con il sitemap "abuse", ho segnalato a GG oltre 50 indirizzi.

La cosa che mi ha impressionato è che fanno capo al massimo a tre o quattro società.

Lo spam italiano fa capo ad una sola società di Milano che mette on line centinaia di finti motori tra l'altro duplicati e tutti con Adsense all'interno.

Mi domando : Ma che ci vuole a farli fuori definitivamente dalle serp ?

Perchè non vengono bannati da qualche sistema automatico di ADSENSE o manulamente ?

Tutti i siti sono registrati sempre alla stessa società che tra l'altro ha nella serp di GG per il proprio dominio, una "bel" Google Penalty - 30.

CMQ già altre volte abbiamo fatto questo tipo di segnalazione via sitemap e nel giro di qualche giorno i risultati sono spariti dalla serp.

Per finire. Questi centinaia di link verso il nostro sito, secondo voi ci possono aver danneggiato ?

Grazie

Ciao Lino,

nessuno puo' danneggiarti dall'esterno. I links che ricevi servono a darti maggior credito per il "text link" in questione. Al peggio non servono.

Ragiona. Se Google concedesse a qualcuno di danneggiarti dall'esterno. Sarebbe la sua fine.

Al limite - ma questo è tutto altro discorso - una struttura di link popularity errata puo' confondere il motore. Ma non è più un fattore esterno, perchè dipende da te.

Non credo che sia questo il tuo problema

Buon inizio della settimana agli iscritti del forum,

Stamane, Vorrei ringraziare per l'interessamento tutti coloro che mi hanno scritto in privato.

Rispondo a jardem che mi chiedeva " ***dato che avete investito molto per il sito, perchè nelle nuove sezioni non avete cercato di progettare le pagine usando gli standard W3C?" ***

Mi sembra una valida osservazione, la terremo presente per il futuro, quando, spero molto presto, dopo i contenuti andremo su altri aspetti.

Anzi, mi rivolgo a Giorgio, Sperando di non andare Off Topic...

Avete mai pensato ad una bacheca per le offerte e richieste di lavoro ?

Credo possa essere molto interessante.

Tra di voi, molti mostrano competenza ...potrebbe essere interessante conoscersi...

Noi oltre alla progettazione di pagine aderenti allo standard W3C saremmo interessati ad entrare in contatto lavorativo anche per altre figure professionali.

Giorgio, che ne pensi ?

(se esiste già una sezione apposita, potreste segnalarmela ?)

Ho notato che la discussione si sta allargando anche sui blog

http://tagliaerbe.blogspot.com/2006/10/minus-thirty-penalty.html

http://www.wmtools.com/news/posizionamento-motori/google-penalty-30-che-succede

http://www.progetto-seo.com/motori-di-ricerca/posizionamento-su-google/minus-thirty-penality-meno-30-nella-serp-di-google

Alla prossima

Buon inizio anche a te

una sezione Collaborazioni e Lavoro è nata da poco

Abbiamo tanti esperti qui, dall'accessibilità al seo e in quella sezione grandi agenzie hanno già messo annunci

Grazie per la dritta, il forum è immenso, non è facile trovare il tutto, per questo nelle GT Open News ho inserito un blog/news per aggiornare tutti sui movimenti di GT

**Ecco il contributo di Danny Sullivan, **

Founder and editor-in-chief of Search Engine Watch. Danny is responsible for all aspects of how the site operates editorially. He also writes articles for the site that cover all topics relating to search. However, his main focus tends to be on the major web search engines and search engine marketing issues.

su http://blog.searchenginewatch.com/blog/061016-111925

**The Google Sandbox concept used to be the idea that a new site couldn't rank well on Google until a certain time period had passed. Over the past two years, it's been debated, redefined, morphed and then largely something I'd say people have moved on from. Naturally, we need something else in its place -- and the -30 penalty seems to be the likely candidate. **

Drop 30 Points in Google? Meet The "Minus Thirty" Penalty? over at Search Engine Roundtable covers how some people are saying they always rank at number 31 on Google, with their impression being that Google must be placing some type of penalty to kick them past number 30. Google Says "No Ranking Soup for You" at Threadwatch has a similar roundup of forum discussions, along with more debate.

@Google Penalty -30 said:

**Ecco il contributo di Danny Sullivan, **

...
su http://blog.searchenginewatch.com/blog/061016-111925

The Google Sandbox concept used to be the idea that a new site couldn't rank well on Google until a certain time period had passed. ....

Ciao Google Penalty -30,
ti consiglio di vedere il forum http://www.webmasterworld.com/google/3119215-7-30.htm che tu stesso hai indicato per primo.
Secondo me ci sono almeno due contributi importanti; quello di aimerlamer (2 contributi il 30 -10) e quello di pixellion (31-10).

Hai poi saputo se l'istruzione <meta name="robots" content="noindex"> è "buona" per le pagine cancellate (a me interessa per le pagine con contenuto simile).

cordialmente, nicola

@_someone_ said:

Ciao Lino,

nessuno puo' danneggiarti dall'esterno. I links che ricevi servono a darti maggior credito per il "text link" in questione. Al peggio non servono.

non ne sarei tanto sicuro...

Ragiona. Se Google concedesse a qualcuno di danneggiarti dall'esterno. Sarebbe la sua fine.

Google [url=http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=34449&topic=8524]dice "There's almost nothing a competitor can do to harm your ranking or have your site removed from our index." (il grassetto è mio, nda).
secondo te perchè hanno messo (aggiunto, una volta non c'era) quel "almost"?

Al limite - ma questo è tutto altro discorso - una struttura di link popularity errata puo' confondere il motore. Ma non è più un fattore esterno, perchè dipende da te.

Non credo che sia questo il tuo problema

eh no, perchè se hai un sito in italiano, e ti faccio un mass linking da siti in inglese, tu sparisci dalle query italiane. e non è bello.

@must said:

non ne sarei tanto sicuro...

Google [url=http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=34449&topic=8524]dice "There's almost nothing a competitor can do to harm your ranking or have your site removed from our index." (il grassetto è mio, nda).
secondo te perchè hanno messo (aggiunto, una volta non c'era) quel "almost"?

eh no, perchè se hai un sito in italiano, e ti faccio un mass linking da siti in inglese, tu sparisci dalle query italiane. e non è bello.

Ciao Must,

non ne sarei tanto sicuro

Riporto la versione italiana - così è chiara a tutti - della tua citazione
*"Temo che la concorrenza stia pregiudicando il posizionamento del mio sito su Google. Che cosa posso fare?

Un concorrente non può fare pressoché nulla per danneggiare la tua posizione o richiedere la rimozione del tuo sito dal nostro indice. Se sei preoccupato a causa di un altro sito che contiene un link diretto verso il tuo sito, ti suggeriamo di contattare il webmaster del sito in questione. Google aggrega e organizza le informazioni pubblicate sul Web; non controlliamo il contenuto di queste pagine."*
http://www.google.it/support/webmasters/bin/answer.py?answer=34449&topic=8524]

Se zero è pari a nulla, ergo, pressoché zero è quasi zero. Quasi zero, onestamente mi sembra poco. IMHO

ti faccio un mass linking

In mercati competitivi non ho mai assistito ad uno scenario del genere.
Primo, perché una SEM company ha già un bel da fare per far salire il website del proprio cliente, figurati se si mette ad attuare tecniche per abbattere i websites degli altri. Se anche fosse possibile, non farebbe mai uno sforzo così grande per salire di una posizione.
Secondo, perchè le strutture di LP dei competitors attori in mercati competitivi, sono al di sopra di ogni - improbabile - mass linking avverso.
Terzo, per fare un vero mass-linking dovresti creare una serie di websites, che rimarrebbero compresi tra lo spam e l'inconsistente. Oltretutto dovresti farlo con una crescita organica del volume di linking, in modo tale che google se la succhi e la accetti come organica. In pratica un vero processo di LP,...mmmhhhmmmm. Ho dei seri dubbi

Concludo, forse quel che dici tu è vero in ambiti scarsamente competitivi, dove le strutture di LP sono deboli, ma a quel punto dubito che qualcuno scelga di agire nocendo ad altri. Se i competitors sono pochi, si fa prima a salire che a fa scendere. E' etico e organico, hai un posizionamento perfetto.

Spero di aver espresso chiaramente il mio pensiero, scrivo in fretta, non sono un buon divulgatore.