@micky said:

micky:..."posso chiederti un piccolo trafiletto su cosa pensi della PNL? E' un qualcosa di esatto o si tratta di un bluff"

Vuoi sapere la mia risposta anche se non eri diretto a me?

E' un bluff

Nel senso che lo è per come è presentata.

La PNL non è una magia, ma semplicemente un modello del comportamento umano.

Dove per modello intendo che non è la verità, ma una approssimazione.

E per comportamento intendo tale parola nel senso più ampio possibile, quindi schemi di pensiero, comportamenti, emozioni, etc....

Questo modello di approssimazione ci consente di meglio capire il modo in cui una persona internamente organizza la propria realtà e, quindi, interagire in modo più efficace.

Utilizzando un paragone irriverente ma abbastanza eloquente: è come programmare in linguaggio macchina.

Il che è una figata totale, se non fosse che...
.... l'unico modo per metterla in pratica è attraverso una interazione di qualche tipo.

Sei tu a doverti accorgere delle informazioni che ti sta comunicando in modo inconscio l'altra persona.

Sei tu a dover "agire".

E quindi richiede un livello di competenza che è di molto superiore alla comprensione "intellettuale".

Posso trasmettervi tutta la "conoscenza" necessaria in un paio di settimane intensive, ma se queste informazioni non sono coperte da una serie di skills e dalla pratica sono totalmente inutili.

In questo senso la PNL è un bluff Se ti metto un manuale di PNL in una negoziazione, da solo, lui non ci salta fuori

Ed è questo anche il motivo perché ha poco successo accademico: non basta CONOSCERE ma è necessario saper fare e costruire flessibilità ed abilità.

Vuoi una chiave di lettura? Pensa ad un'arte marziale. Fai le stesse forme per 10 anni, ed ogni volta migliori. Nessuno si sognerebbe di dire "questa la so che l'ho già fatta per l'esame di cintura gialla"

Quanto alle applicazioni per il web, sicuramente ci sono moltissime possibilità di intersezione. Un pò le ho esplorate nella [url=http://www.googlerank.com/ita/comunicazione/]guida alla comunicazione sul web scritta per Stuart.

Altre le sto preparando per la terza parte della guida (che uscirà a giorni).

E sicuramente c'è molto di buono che si può applicare al web copywriting... ci sto lavorando

Interessantissimo, Piernicola, :). Grazie della superopinione. Sto studiando da diverso tempo, ad intermittenza purtroppo, la PNL e le sue origini ed i fondatori. Ho diversi libri in tal senso e sono affascinato dal fatto che va a toccare aspetti potenzialmente potentissimi della personalità e dell'essere umano, quali l'inconscio. Penso personalmente che sia una disciplina che necessiti di pratica estrema per funzionare, ma sono solo opinioni di un curioso :), anche se anche tu stesso, che sei molto di più di un cursioso in tal senso :D, hai sugellato tale tesi con una tua affermazione ("Ed è questo anche il motivo perché ha poco successo accademico: non basta CONOSCERE ma è necessario saper fare e costruire flessibilità ed abilità"). Perfettamente d'accordo. Conosco molto bene i siti in questione, perchè sono anche oggetto di studio mio personale sul posizionamento sui motori di ricerca :D. Chissà perchè ;).

Grazie

Caro Piernicola,
Ho letto la tua guida sul sito di Stuart, e ho deciso che farò mia la frase "Solo le puttane soddisfano tutti", ma non riferita al "se non scegli a chi rivolgerti le possibilità di successo sono misere", come da te proposta, ma vorrei utilizzarla con i clienti, dici che può funzionare lo stesso?

Credo di essere stata tra i primi in Italia a fare un corso di Pnl, nel 1987, in quanto mi occupavo di selezione del personale, e devo dire che mi è servito parecchio. Non avevo mai pensato però alla sua applicazione sul web...
Complimenti davvero, sei in gamba!

@LoryGen said:

Caro Piernicola,
Ho letto la tua guida sul sito di Stuart, e ho deciso che farò mia la frase "Solo le puttane soddisfano tutti", ma non riferita al "se non scegli a chi rivolgerti le possibilità di successo sono misere", come da te proposta, ma vorrei utilizzarla con i clienti, dici che può funzionare lo stesso?

Non ho idea del contesto specifico nel quale vuoi utilizzarla, ma tentar non nuoce.

Tranquilla non ci metto nessun copyright

Credo di essere stata tra i primi in Italia a fare un corso di Pnl, nel 1987, in quanto mi occupavo di selezione del personale, e devo dire che mi è servito parecchio. Non avevo mai pensato però alla sua applicazione sul web...
Complimenti davvero, sei in gamba!

Grazie mille dei complimenti. E se consideri che quando tu hai fatto il primo corso io facevo la prima media direi che te ne sei interessata decisamente prima di me.... i complimenti vanno a te!

Piernicola

@soul said:

ciao nelli, ciao a tutti

mi occupo per lavoro di medicina cinese e (un pò meno) di pnl e le due cose, sinceramente non le vedo molto collegate, almeno nel senso che intendi (fisiognomica)

La programmazione neuro linguistica più che altro mette in relazione come pensiamo, come comunichiamo (anche a livello non verbale) ed i nostri schemi di comportamento ed emotivi.

Tornando alla domanda: la pnl può funzionare per vendere sul web? Si

Se cerchi su google 'pnl e comunicazione' al primo posto trovi la risorsa migliore su queste cose (non è un mio sito )...

Perdonami ma mi era sfuggito il tuo post. molto interessante! sei un agopuntore, un tuinaista?
io sto studiando da appena un anno.. in realtà il riferimento alla fisiognomica è solo un piccolisssimo particolare.. potremmo dire più in generale che vi è un interesse a vedere l'uomo nella sua interezza fisico-energetica, no?
il collegamento sulla fisiognomica è nell'individuazione di "tipi umani", che in realtà sarebbero tipi energetici nell'ottica della M.C.C., con l'ulteriore distinzione tra tipologia (transiente) e costituzione (che dovrebbe essere fissa..).

Trovo che sia molto bello che discipline moderne incontrino le antiche, soprattutto se non vengono diffuse come "mezzucci" per arrivare ad uno scopo, ma come strumenti per una comprensione più profonda di se stessi.

@Piernicola spero continuerai presto a scrivere la guida, che trovo molto interessante. Ho letto sul tuo sito "utilizzate le tecniche di comunicazione per creare una comunicazione ed una immagine di voi CONGRUENTE con chi siete" e sono contento che venga veicolato questo messaggio. Analogamente, in questo periodo in cui ho cominciato a leggere cose sui motori di ricerca, posizionamento, ecc, mi ha fatto piacere trovare consigli legati soprattutto alla CONGRUENZA, per cui anche l'immagine di un sito dovrebbe essere congruente a quello che contiene.. credo che internet possa aiutare molto allo sviluppo di una comunicazione più onesta e non per questo meno efficace!

@rocco_bruno said:

credo che internet possa aiutare molto allo sviluppo di una comunicazione più onesta e non per questo meno efficace!

E' mia opinione che più onesta è ........ e più efficace diventa

Che non è una frase fatta quanto una questione squisitamente pratica.... comunicare quello che si è non costa sforzo ed avviene da una posizione di equilibrio (anche in questo caso l'analogia con le arti marziali è presente).

E quindi consente di essere molto più incisivi.

@rocco

ciao, mi occupo di shiatsu ed alcune altre tecniche basate sui meridiani energetici... e non solo
ciao

@soul said:

@rocco

ciao, mi occupo di shiatsu ed alcune altre tecniche basate sui meridiani energetici... e non solo
ciao

quindi ti occupi sostanzialmente di medicina giapponese, non cinese...o no? che tecniche tratti?

@nelli: sono intervenuto nella discussione uomo/donna che va tanto forte, attendo vostri commenti...
[/OT]

@piernicola: già, ho dimenticato un pezzo fondamentale... "non per questo meno efficaci, ANZI".
giusto per ribadire l'importanza delle parole.

Segnalo a tutti un articolo divertente, molto intelligente e utile sulla logica nei discorsi. L'ho letto qui http://www.luogocomune.net/site/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=28. La parte migliore è quella sulle "fallacie logiche", andate in fondo!

P.S. sarebbe forse utile includere la fallacie in una specie di regolamento di ogni forum. Oppure dovrebbero essere i moderatori ad individuare e disinnescare le fallacie... si eviterebbero molti discorsi accaniti (vedi micky e la religione )

@micky complimenti per l'avatar.

@rocco_bruno said:

P.S. sarebbe forse utile includere la fallacie in una specie di regolamento di ogni forum. Oppure dovrebbero essere i moderatori ad individuare e disinnescare le fallacie... si eviterebbero molti discorsi accaniti (vedi micky e la religione )

lì più che una fallacia del regolamento è stata una falla del mio cervello :D!
O almeno nei modi :).

@micky complimenti per l'avatar.

Già, riflette per bene lo squilibrato che sono :D?

"**Affermazione del conseguente. **Fallacia che avviene quando si presume un effetto da una causa non necessariamente correlata.

Quando l'Inter vinse il campionato pioveva. Oggi piove. Oggi l'Inter vince il campionato. (Magari)"

:():

Bellissimo thread, spero un giorno di avere almeno le basi per dire la mia

@Giorgiotave said:

Bellissimo thread, spero un giorno di avere almeno le basi per dire la mia

Le basi ti saranno presto consegnate sotto forma di DVD al GTraduno

@piernicola said:

Le basi ti saranno presto consegnate sotto forma di DVD al GTraduno

Vedrai il cambiamento da un giorno all'altro, di notte mi metto a studiare il DVD

@Giorgiotave said:

Vedrai il cambiamento da un giorno all'altro, di notte mi metto a studiare il DVD

Beato te

Io ci ho messo anni... c'è anche da dire che però non ho avuto la fortuna di studiare con i miei prodotti

@piernicola said:

Beato te

Io ci ho messo anni... c'è anche da dire che però non ho avuto la fortuna di studiare con i miei prodotti

Modesto il ragazzo

A parte tutto, sto seguendo un video, ed è veramente interessante.

Cio' che bisogna sottolineare è che *la continuità premia, *ma il bello è proprio applicare quello che si impara, alla vita di tutti i giorni.

se resta una copia in più del DVD...

se resta una copia in più del DVD...

@rocco_bruno said:

se resta una copia in più del DVD...

Beh Rocco, a me ne restano centinaia... e sono tutte in vendita sul mio sito

Ma scherzi a parte non sono qui per promuovere il mio lavoro quanto per condividere (con gli ovvi limiti derivanti dal mezzo e dal tempo) e per parlare di web marketing

E per farmi perdonare il fatto di aver "dirottato" il thread mi impegno da ora ad aggiornare periodicamente questo topic con idee che mi vengono in mente ed a rispondere ad ogni domanda/curiosità.

Affare fatto?

@piernicola said:

E per farmi perdonare il fatto di aver "dirottato" il thread mi impegno da ora ad aggiornare periodicamente questo topic con idee che mi vengono in mente ed a rispondere ad ogni domanda/curiosità.

Affare fatto?

Direi

giusto per riportare il 3d in tema..
recentemente mi sono chiesto una cosetta. su diversi siti ho notato l'uso di figure umane in prospettiva dall'alto. (cfr romaexplorer, per esempio). avevo già accennato prima al discorso del "testimonial" che forse viene un po' sottovalutato come strategia (è roba "vecchia" ).. dato che il testimonial può essere anche una persona qualunque, il cui profilo sia scelto opportunamente, esiste un qualche motivo per rappresentarlo in quella prospettiva? oppure è tutta una serie di samples di photoshop fatti così?

suppongo che ci sia qualcosa sotto, tipo che fa percepire all'utente di essere "più alto" e quindi più importante... o no?

@rocco_bruno said:

suppongo che ci sia qualcosa sotto, tipo che fa percepire all'utente di essere "più alto" e quindi più importante... o no?

Mi spieghi con più precisione cosa intendi?