Ciao nikita,

leggi bene il regolamento del forum (firme e titoli vari :D).

Ci sarebbe da scrivere un libro su queste situazioni cliente che vuole queste chiavi e nostre capacità.

Una chiave generica e competitiva porta un sacco di conseguenze che fanno diventare la chiave in X chiavi.

Partire da un sito nuovo e posizionare per tre chiavi "molto generali e competitive" è difficile che costi xxxx,xx.

Diciamo almeno xxxxx,xx

Non acceterei mai un contratto di questo genere per un pensiero personale che ho il del lavoro del SEO. Un cliente che viene e mi chiede 3-4 chiavi è un cliente che non conosce il mio mestiere e mi sta offendendo.

Questo tipo di approccio al SEO deve cambiare prima o poi, iniziando ad educare il cliente. Se non ne vuole sapere bene, tu fai il lavoro che faresti normalmente, puntando alle chiavi che dice ma portando avanti il lavoro come dici tu.

Chiaro che però la cifra da pagare è alta

Certo, poi c'è chi costruisce pagine sui propri siti da anni e quando il contratto chiude il cliente è bruciato...

Io, per mia impostazione personale, metto un filtro ai clienti di questo tipo e cerco solo persone dove posso avere un dialogo, una collaborazione, un progetto. Per il resto, preferisco non avere niente a che fare perchè un cliente di questo tipo, nel lungo periodo, può essere davvero controproducente.

Giorgio

in effetti gli ho proposto di riincontrarci, in modo da capire bene le sue certezze e le mie domande..

Vi faro' sapere cosa vien fuori.

Anch'io lo manderei a quel paese, ma è un "falso esperto"
percio' cerchero' di educarlo un attimino...

al massimo "sbattero' i sandali"..

Nik

@"nikita" said:

Anch'io lo manderei a quel paese, ma è un "falso esperto"
Categoria di cliente non certo tra le migliori, ma bisogna conviverci.
Neanche io accetterei un lavoro simile, anche perchè come dice Giorgio, se la quaterna di keyword scelte da cliente sono molto competitive (in genere è così) il budget richiesto sale in modo esponenziale.

Tuttavia nulla toglie che un cliente (finto esperto o meno) abbia i suoi motivi per volersi posizionare con quelle keyword, e giustamente si rivolge ad un SEO per avere il servizio. E non c'è nulla di male in questo.

Sta poi al SEO valutare se è in grado di portare a compimento il lavoro, sulla base delle proprie competenze, del budget a disposizione, e sull'analisi fatta.
L'importante è essere onesti con se stessi e con il cliente, non generare false aspettative, non fare false promesse che si riverserebbero negativamente sull'intero mercato.

Cordialmente,
Stuart

e perche?

Committente difficilmente malleabile?

"Non esiste peggior sordo di chi non vuol sentire"

Oltre questa cerchia di persone gli altri possono benissimo essere istruiti,certo con piu' enfasi e piu' impegno.

Ma questo non perche' credo che sia quasi impossibile piazzare le chiavi piu' potenti ma per semplice cortesia del cliente.

Egli deve capire che non serve a nulla acquistare 10-20 key ma occorre lavorare sull'espansione del tema,degli argomenti e delle terminologie ottenendo quindi il massimo dei risultati raggiungibili e una corretta e qualificata posizione.

Le frasi ragazzi,non le parole singole che oramai in pochi cercano.

Il problema e' piuttosto far accettare un preventivo del genere.(con xxxx.x)

Chi mi ha contattato utilizzando piu' o meno le stesse caratteristiche richieste(poche key) e' convinto che poche parole possano costare meno di tante parole questo perche' si e' creata a mio giudizio una scuola di pensiero SEO sbagliata composta solo da strategia basata su vendita di posizioni.

Niente di piu' sbagliato a mio giudizio.

Un buon lavoro si ottiene con il tempo e una costante e sufficiente espansione del settore e delle query.

Io quindi avrei cercato di fargli capire cio' che un committente deve comprendere.

Poi se il soggetto fa parte della cerchia dei precedenti fautori del detto sopra-indicato....

C'e' poco da fare:)

@xtiger said:

Poi se il soggetto fa parte della cerchia dei precedenti fautori del detto sopra-indicato....

C'e' poco da fare:)

ti faro sapere dopo il secondo incontro....casomai te lo passo

sai cos'è? che tutti sono fissati su un obiettivo misurabile in poco tempo
e questo per noi non sempre è possibile...giustamente il cliente va formato,
come dici tu...

Grazie

Nik

Ti ringrazio ma....

Non passarmelo.

Ho smesso temporaneamente di pensare a lavori su commissione.:)

Comunque,preparati bene per il secondo incontro.
Potrebbe essere quello decisivo:)

Ciao!

passalo a me. digli di telefonarmi. poi tanto, se ho capito che tipo di kw vuole, risponderá cosí: "tu tu tu tu tu tu tu"

Ragazzi non vorrei creare altro caos (dopo aver parlato delle mie tariffe di web design... ), quindi non mi linciatemi se colgo l'occasione per sapere cosa ne pensate del mio prossimo primo contratto da SEO :eek:, e se può essere applicabile al caso di nikita e dei clienti che vogliono tutto e subito.
Proporrò un costo di xxx al mese per posizionare il sito il più in alto possibile per una key importante diciamo. Alla fine del primo mese tireremo (io e il cliente, cioè io al cliente) un pò le somme: key per le quali è stato indicizzato, posizione, accessi... poi nel secondo mese logicamente ci si aspetta un aumento delle visite, miglioramento posizione ecc... tutto questo fino a quando li cliente è insoddisfatto e mi dice:-Io voglio di più- E allora se non riesco a fare di meglio termina il "contratto". In questo modo il cliente non spende più di tanto (dopo ogni mese si può fermare e non deve sborsare cifre laute per contratti semestrali o annuali), c'è un maggior controllo della situazione e anche il cliente può capire l'evolversi della situazione e la complessità del lavoro SEO.

@Furious said:

Proporrò un costo di xxx al mese per posizionare il sito il più in alto possibile per una key importante diciamo. Alla fine del primo mese tireremo (io e il cliente, cioè io al cliente) un pò le somme: key per le quali è stato indicizzato, posizione, accessi... poi nel secondo mese logicamente ci si aspetta un aumento delle visite, miglioramento posizione ecc... tutto questo fino a quando li cliente è insoddisfatto e mi dice:-Io voglio di più- E allora se non riesco a fare di meglio termina il "contratto". In questo modo il cliente non spende più di tanto (dopo ogni mese si può fermare e non deve sborsare cifre laute per contratti semestrali o annuali), c'è un maggior controllo della situazione e anche il cliente può capire l'evolversi della situazione e la complessità del lavoro SEO.

Ciao Furios,
ti pongo alcuni quesiti:
A- se è invece la qualità e non la quantità dei contatti a fare la differenza ?
B- se il cliente non riesce a convertire i contatti in guadagno ?
C- Come riesci a controllare il servizio da te svolto e/o a interromperlo immediatamente ?

@Furious said:

Proporrò un costo di xxx al mese per posizionare il sito il più in alto possibile per una key importante diciamo. Alla fine del primo mese tireremo (io e il cliente, cioè io al cliente) un pò le somme: ....

Non è un po poco un mese per tirare le somme per una key importante?

A- se è invece la qualità e non la quantità dei contatti a fare la differenza ?
B- se il cliente non riesce a convertire i contatti in guadagno ?
C- Come riesci a controllare il servizio da te svolto e/o a interromperlo immediatamente ?

Le mie risposte:
A-al cliente spiegherò che per i primi mesi sarà difficile convertire le visite in guadagno: se le visite aumentano a fine mese ma i guadagni non arrivano allora ci sarà qualcosa da cambiare, migliorare, ma almeno una base positiva c'è ( e qui il cliente dovrebbe capire che il lavoro svolto porta visite intanto e nel futuro potrebbe portare soldi).
B- è possibile che non dipenda solo dal lavoro di SEO: dopotutto se le visite arrivano dalle key di riferimento del settore (anche se non la principale cmq le secondarie sono sempre pertinenti ) può darsi anche che i prodotti non piacciono!
C-Il mio controllo si basa sulla qualità e quantità dei link che riesco a ottenere, sul feed dei visitatori, i contatti, ecc... sta al cliente decidere se il mio lavoro non gli è sufficiente.

E io faccio a voi esperti un paio di domande:
D- anche se il SEO fa un contratto a 6 mesi o un anno, se i contatti non si convertono in guadagno che succede? ( vi è mai capitato ? o tutti i vostri progetti sono andati a buon fine?)

@Furious said:

Le mie risposte:
A-al cliente spiegherò che per i primi mesi sarà difficile convertire le visite in guadagno: se le visite aumentano a fine mese ma i guadagni non arrivano allora ci sarà qualcosa da cambiare, migliorare, ma almeno una base positiva c'è ( e qui il cliente dovrebbe capire che il lavoro svolto porta visite intanto e nel futuro potrebbe portare soldi).

Confermo, un mese è poco per tirare le somme della conversione.

Anche se al cliente lo dici, lui poi vedrà che dopo il primo mese ha speso xxx eurini per qualcosa come 0 contatti (o cmq meno di quelli che si aspetta).

Allora ti tocca ingegnarti e trovare una soluzione diversa, ad hoc, che lo soddisfi...

Ma, ovviamente, tutto ciò spero non ti accada, spero che il tuo cliente abbia subito il boom delle visite e delle conversioni così ti vedrà come un grande

@Furious said:

E io faccio a voi esperti un paio di domande:
D- anche se il SEO fa un contratto a 6 mesi o un anno, se i contatti non si convertono in guadagno che succede? ( vi è mai capitato ? o tutti i vostri progetti sono andati a buon fine?)

Anche se esperto non sono ti rispondo lo stesso...

Se capita, anche qui, devi ingegnarti e trovare una soluzione ideale per tenere il cliente, altrimenti è perso e, IMHO, perderà fiducia nel SEO

Credo che proporre un costo al mese con contratto semestrale sia controproducente.

I piu':

1. Credo che un buona operazione richieda almeno un contratto di 24 mesi.
   In fase di preventivo eseempio verra' versata una quota iniziale +una serie di quote mensili che serviranno per distribuire il carico del preventivo.

Es:
PREVENTIVO DI 5.800 EURO 1000 EURO AD INIZIO LAVORI piu' 24 rate da 200 EURO.

2. Il cliente deve comprendere che il seo porta(cerca di portare) visite.

Il rapporto di conversione in vendite e' direttamente propozionale al sito,alla navigabilita',alle sezioni,alle strategie di marketing,al prezzo dei prodotti e quant'altro.

Se il cliente vuole aumentare il R.O.I deve mettere mano al portafoglio e pagare anche servizi di controllo R.O.I etc..

3. Garantire un certo numero di visite non e' una cosa impossibile.
   Il tracciamento puo' essere fatto con qualsiasi sistema di gestione click-banner(es.Phpadsnew)

Questa ultima soluzione credo che per il cliente ,dal suo punto di vista sia la migliore.

Occorrera' pero' ovviamente creare un sito parallelo in dominio indipendente,Ip indipendente,intestazione diversa ma questo non e' un grosso problema.

Non dimentichiamoci mai che noi non dobbiamo vendere per lui.

Dobbiamo portare traffico qualificato(SEO)

Se il cliente necessita di appoggio markettaro etc. dovra' mettere in conto una spesa superiore.

Secondo me:)

@xtiger said:

Occorrera' pero' ovviamente creare un sito parallelo in dominio indipendente,Ip indipendente,intestazione diversa ma questo non e' un grosso problema.

Potresti spiegare meglio questa azione?

Vi chiedo una precisazione necessaria a chiarire il contesto: per poter definire l'importanza della fantomatica chiave dal valore XXXX,XX le serp di che dimensioni devono essere? cioè su GG quanti risultati devono apparire?
Stesso discorso per quella dal valore XXXXX,XX (x Giorgio).....

@mfachin said:

Vi chiedo una precisazione necessaria a chiarire il contesto: per poter definire l'importanza della fantomatica chiave dal valore XXXX,XX le serp di che dimensioni devono essere? cioè su GG quanti risultati devono apparire?
Stesso discorso per quella dal valore XXXXX,XX (x Giorgio).....

Ciao,

il criterio non sono solo i risultati ma in generale la competitività della chiave:

vedi post:

http://www.giorgiotave.it/forum/posizionamento-nei-motori-di-ricerca/2706-serp-piccoli-consigli-per-capire-la-competitivita.html#post23177

grazie,

nik

Anche io sono favorevole ai contratti a 12 mesi o 24 mesi, però quando si presenta una piccola impresa che succede?
Un piccolo imprenditore è disposto a sborsare 10000 ? o anche più senza avere la certezza di un ritorno economico? Siamo punto e accapo imho in questo modo... così il SEO diventa strumento d'elitè (non voglio dire che non lo sia, ma frazionando la spesa potrebbe essere più accessibile) per imprenditori di fascia medio-alta.
Accetto i vostri insulti dopo aver detto questo, naturalmente.... :chedici:

@Furious said:

Anche io sono favorevole ai contratti a 12 mesi o 24 mesi, però quando si presenta una piccola impresa che succede?
Un piccolo imprenditore è disposto a sborsare 10000 ? o anche più senza avere la certezza di un ritorno economico? Siamo punto e accapo imho in questo modo... così il SEO diventa strumento d'elitè (non voglio dire che non lo sia, ma frazionando la spesa potrebbe essere più accessibile) per imprenditori di fascia medio-alta.
Accetto i vostri insulti dopo aver detto questo, naturalmente.... :chedici:

L'italia è fatta di piccoli imprenditori che se gli si fa capire il valore del lavoro che si fa, il pubblico che cerca sul web ecc. ecc. ti giuro sono disposti a spendere anche piu' di 10.000,00 ?.

Magari il primo anno ne spendono 5.000 ma dal secondo se lavori con i crismi
non ce n'è: lascia o raddoppia.

grazie,

Nik

@sitionweb said:

Potresti spiegare meglio questa azione?

Non ho compreso la tua domanda....

Non so,io nel caso di intervento,piuttosto che ri-fare da zero un sito che non e' sicuramente costruito ad Hoc preferisco farne un altro su un altro Host,Ip diverso etc.....Whois diverso che servira' tra le altre cose come spinta all'afflusso di utenza.

Credo che molti qui si comportino in questo modo.

Non penso che vadano ad intaccare il sito Madre.

Potrebbe sempre succedere addirittura che il committente decida di trasferire anche i contenuti del suo sito Madre per inserirlo nell'Host del sito Parallelo(dei siti paralleli)

Ciao furious,
prevedevo quelle risposte
ricorda che il SEO è un'ingranaggio della catena di produzione,
quindi non puo' assumersi responsabilità non sue

partendo dal budget del cliente che è propedeutico per tutto:
molto semplificato

primo step
Analisi della situazione attuale.

secondo step
programmi di crescita a breve/medio/lungo termini con tabelle di massima costi/benefici.

terzo step
metodi di conversioni dei contatti e fidelizzazione.

quarto step
relazione periodica consuntiva dei risultati.

Se noti il processo di marketing non è SEOcentrico ma investe diverse professionalità sia esterne che interne

se un ingranaggio si blocca/rallenta/non esiste, si vanifica il lavoro del'intera catena.