@Atletico Gio said:

va beh se siamo a questi livelli allora é inutile discutere...
Vogliamo parlare delle ultime elezioni USA, e di quello che è successo in Florida? Meglio di no, valà.

Le schede cd. contestate, alla Camera, sono 43.000. Il vantaggio dell'Unione è di 25.000. Anche se solo la metà di queste schede contestate fossero effettivamente non imputabili ad uno schieramento o all'altro, allora il discorso cadrebbe. In pratica, affinchè si ribalti il risultato dovrebbe darsi il caso che, su 43.000 schede, ci sia una maggioranza di più di 19.000 in favore del centro destra. Berlusconi sa che non è possibile. E rimesta nel torbido. Parlando volutamente di schede nulle. Che nn c'entrano nulla con le i voti contestati. E che non possono essere riconteggiati. Prende tempo, sperando in extremis in una qualche sponda che consenta di rimescolare le carte, ed arrivare alla grande coalizione. Speriamo che questa volta non ci caschi nessuno. Il centro sinistra ha i numero per governare. 2 o 20 senatori non fa una grandissima differenza, sembrerà una provocazione, ma se ci riflettete... Berlusconi esce di scena, con l'onore delle armi, è vero, ma esce di scena. E' ora di approvare una legge sul conflitto di interessi, una legge antitrust... è ora di creare una vera linea di demarcazione tra passato e futuro, ed impedire che nuove concentrazioni di potere così manifeste occupino nuovamente la scena pubblica.

@borgorosso said:

E' ora di approvare una legge sul conflitto di interessi, una legge antitrust... è ora di creare una vera linea di demarcazione tra passato e futuro, ed impedire che nuove concentrazioni di potere così manifeste occupino nuovamente la scena pubblica.

Mi chiedo cosa abbia fermato la sinistra del governo precedente a quello Berlusconi dall'approvare la legge sul conflitto d'interesse che più gli aggradasse..... medito, medito ma mi viene solo la risposta che il presunto conflitto di Berlusconi gli faceva comodo per la sua battaglia di demonizzazione.

Troppe leggi create da questo Governo sono state criticate e messe a discussione come leggi ad personam...

Mi sembra che ci sono le condizioni per affermare che ce ne sono più di una.

La legge deve essere uguale per tutti e non essere cambiata a proprio piacimento.

Mi permetto di risponderti un pò seccamente, spero che tu non te ne abbia a male. Questa non è la tua risposta. La risposta te l'hanno confezionata negli anni passati, ed adesso me la porgi gentilmente.

In realtà la legge sul conflitto di interessi non è stata fatta in primis per favorire il dialogo in bicamerale. Quando tutto è andato a donnine di facili costumi, e solo allora, si è pensato a realizzare una legge. Ma il timore che l'atto potesse essere interpretato come vendicativo, e che il fuoco di fila delle TV berlusconiane affondasse ancora di più l'Ulivo hanno fatto desistere dall'idea. Sbagliando, chiaramente.

Io nn ho bisogno di demonizzare Berlusconi. Io sono un liberale. Di sinistra, ma un liberale. E quindi, nel momento in cui vedo un'anomala concentrazione di poteri mi indigno. Dovrebbe accadere per ogni vero liberale.

@borgorosso said:

Io nn ho bisogno di demonizzare Berlusconi. Io sono un liberale. Di sinistra, ma un liberale. E quindi, nel momento in cui vedo un'anomala concentrazione di poteri mi indigno. Dovrebbe accadere per ogni vero liberale.
Grande!

[url=http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/Notizie/Politiche2006/articoli/04_Aprile/12/berlu.shtml]Berlusconi: «Tanti brogli, il risultato deve cambiare. Verificare 1.100.000 voti».
E ai giornalisti: «Pensavate di esservi liberati di me?»

[url=http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/Notizie/Politiche2006/articoli/04_Aprile/12/berlu.shtml]

E' un incubo, ca%%o.

@borgorosso said:

Mi permetto di risponderti un pò seccamente, spero che tu non te ne abbia a male. Questa non è la tua risposta. La risposta te l'hanno confezionata negli anni passati, ed adesso me la porgi gentilmente.

Non mi serve che qualcuno mi confezioni qualcosa.
E' semplicemente il mio pensiero e tu mi ha confermato la supposizione che facesse comodo dicendo quanto hai detto a proposito del timore dell'ulivo di fare una brutta figura mediaticamente-penalizzante.... quindi ha fatto comodo alla sinistra.

Io mi definisco un Darwiniano, Berlusconi è stato più bravo di tutti, ha realizzato un impero mediatico..... è un cittadino come gli altri con elettorato attivo e passivo.... per questo non lo penalizzerei.

PS un liberale di sinistra mi sembra proprio una contraddizione in termini.

Paolo

@i2m4y said:

E' semplicemente il mio pensiero e tu mi ha confermato la supposizione che facesse comodo dicendo quanto hai detto a proposito del timore dell'ulivo di fare una brutta figura mediaticamente-penalizzante.... quindi ha fatto comodo alla sinistra.

Puoi certamente interpretare le mie parole come meglio credi. Posso darti l'interpretazione che in giurisprudenza viene detta "autentica". L'impero mediatico di Berlusconi è talmente organico a lui ed alla sua politica che non sarebbe stato possibile approvare una legge sul conflitto di interessi senza che le reti Mediaset riattuassero quella politica vittimista così cara alle reti berlusconiane fin dal lontano e celeberrimo intervento del pretore...

@i2m4y said:

Io mi definisco un Darwiniano, Berlusconi è stato più bravo di tutti, ha realizzato un impero mediatico..... è un cittadino come gli altri con elettorato attivo e passivo.... per questo non lo penalizzerei.

Sul fatto che Berlusconi sia stato il + bravo di tutti potremmo discutere per ore. Potrei dirti che è stato il più bravo a coltivare amicizie. Se ne hai tempo, dai un'occhiata alla legge Mammì... Quello che vorrei invece contestari è il fatto che una società civile debba affidarsi al darwinismo di stampo familista/mafioso e non alla meritocrazia.

@i2m4y said:

PS un liberale di sinistra mi sembra proprio una contraddizione in termini.

Spiegami perchè.

@i2m4y said:

PS un liberale di sinistra mi sembra proprio una contraddizione in termini.
Sintomatico della tua apertura mentale...

@ArkaneFactors said:

Sintomatico della tua apertura mentale...

Io sono un comunista di destra, ma una volta ero un no-global che lavorava al McDonalds. Quando ho perso il lavoro che era a tempo indeterminato e invece io lo volevo precario e mi hanno licenziato, ho passato un periodo a mangiare salumi in moschea dopodiché ho preferito farmi prete cattolico e sposarmi. Tuttavia essendo contrario al divorzio, ho divorziato e da buon interista che tifa Milan, sono andato a Genova nelle sede del club rossoblù vestito blucerchiato. La storia finisce con il mio sostegno all'Iran per la produzione di energia atomica a scopi pacifici e cioè per risparmiare denaro con le centrali nucleari e così avere i soldi per costruire le bombe sporche che riciclano efficacemente le scorie dei reattori.

Un'ultima cosa, io non dico mai bugie e sono assolutamente coerente, si è capito, no?

Semplicemnete perchè l'aggettivo liberale fonda le sue radici e derivazioni nella parola libertà.... che non è sicuramente, a mio giudizio, il valore fondante ed intoccabile delle sinistre italiane.... non lo è stato storicamente e non lo è ora, in particolare per quelle (solo alcune a dire il vero) ancora ammiccanti alle proprie, orgogliosamente ostentate, radici comuniste.

Non sono certo io il primo a far notare l'antitesi tra il comunismo e la libertà.... non lo è stato Berlusconi (del cui pensiero ben poco mi interessa).... ma sono stati altri, ben più grandi di me e di voi.... non ultimo l'amato Papa scomparso lo scorso anno.

Caro arakne.... è vero scusa sei aperto solo tu di mente.... non volevo urtare la tua sensibilità, sai io sono "ignorantemente" "in coma" chiuso nelle "mie formulette degli interessi" visto che non la penso come te, gradisci le mi scuse..... in fondo anche tu sei liberale quando denigri villanamente il pensiero altrui.

Paolo

@Giorgiotave said:

Troppe leggi create da questo Governo sono state criticate e messe a discussione come leggi ad personam...

Mi sembra che ci sono le condizioni per affermare che ce ne sono più di una.

La legge deve essere uguale per tutti e non essere cambiata a proprio piacimento.

Hehehe, guardiamo quante e come le cambiano....

@i2m4y said:

PS un liberale di sinistra mi sembra proprio una contraddizione in termini.

e infatti...

"Sono un liberale di sinistra...". E' la definizione usata da Silvio Berlusconi durante il programma 'L'Incudine'. Il presidente del Consiglio, facendo riferimento agli Stati Uniti, dice di trovarsi piu' vicino per molti aspetti "al partito democratico piuttosto che al partito repubblicano".

Nelle scorse elezioni politiche oltre 7000 voti furono sottratti solo alla Lega, quindi con questo risultato è quantomeno doveroso il riconteggio...

Per quanto riguarda il conflitto di interessi, mi pare emblematico della politica della sinistra: nei loro anni di governo non hanno fatto nessuna legge che regolasse il conflitto di interessi e subito dopo hanno preteso che fosse il governo Berlusconi a farla a loro modo.
Questo discorso lo si può ripetere per gran parte delle leggi/riforme realizzate in questi anni...

@Nicola said:

i2m4y ha scritto:
PS un liberale di sinistra mi sembra proprio una contraddizione in termini.

e infatti...

Citazione:
"Sono un liberale di sinistra...". E' la definizione usata da Silvio Berlusconi durante il programma 'L'Incudine'. Il presidente del Consiglio, facendo riferimento agli Stati Uniti, dice di trovarsi piu' vicino per molti aspetti "al partito democratico piuttosto che al partito repubblicano".

E infatti cosa ?! Ho forse citato Berlusconi?! Ho detto forse che lui è privo di contraddizioni?! Ho forse detto che ciò che dice lui è la verità?!
No ho solo espresso il mio personale pensiero.

Disse anche che era un presidente operaio, ma questi sono slogan.

Il ragazzo che ha detto di essere un liberale di sinistra può sempre precisare che non si trattava di una precisa descrizione della sua ideologia politica, ma di uno slogan, oppure anche ammettere l'uso improprio o quantomeno poco ortodosso della lingua italiana.

Oppure ci dice per chi ha votato e si capisce meglio, ma questo è più un consiglio che una richiesta...

Essere di sx non garantisce il diritto di riscrivere l'Italiano, mentre conoscerlo sarebbe di grande propedeuticità ad un dibattito privo di fraintendimenti.

@i2m4y said:

E infatti cosa ?! Ho forse citato Berlusconi?! Ho detto forse che lui è privo di contraddizioni?! Ho forse detto che ciò che dice lui è la verità?!
No ho solo espresso il mio personale pensiero.

(se ti quoto vedo un messaggio diverso da quello visualizzato )

Comunque ti stavo (implicitamente) dando ragione: se lui stesso si e' definito tale deve essere per forza una contraddizione in termini

Infatti, non è nè santo, nè eroe, nè tantomeno la persona che viaggia più in linea retta della terra !

@777 said:

Il ragazzo che ha detto di essere un liberale di sinistra

C'è un pò di supponenza nel tuo intervento, ma può darsi che mi stia sbagliando. Il "ragazzo" è un laureando in Scienze Politiche all'università di Roma Tre. Non sarà la Bocconi, ma alla fin fine se leggi Montesquieu o Tocqueville non è l'Università a fare la differenza, ma la tua intelligenza e la tua capacità di comprensione. Con questo non voglio dire che il mio pensiero sia superiore al tuo o a quello di qualsiasi altro. Ma posso permettermi di dire che si tratta di un pensiero strutturato. Ovvero non sparo slogan, e non faccio affermazioni che in scienza politica vengono definiti ad cazzum :D.

Ciò detto, a parte la qualitativamente scarsa dicotomia comunismo italiano / libertà, non mi pare siano state fatte affermazioni tali da poter anche minimamente scalfire la mia attestazione di identità politica.
Qual'è l'aspetto che elide l'associazione tra sinistra e liberale?
Sono di sinistra perché credo in valori come la solidarietà sociale, credo nella correzione in senso inclusivo del mercato, ritengo che il lavoro non debba essere sfruttamento dell'uomo sull'uomo, che uno Stato realmente civile debba fare quanto in suo potere per rendere sempre più simili le famose condizioni di partenza ed affermare come principio la meritocrazia. Sono un liberale in senso politico, perché credo profondamente nella laicità dello Stato, credo nella divisione dei poteri nel funzionamento democratico, credo nella forza e nell'indipendenza dei corpi intermedi. Sono liberalista (declinazione economica del pensiero liberale) in ambito economico. Un liberalista vero, non da operetta come il Presidente del Consiglio. Mai sentito parlare di USA? Beh, andate a vedere cosa significa liberalismo. Non vuol dire solo selvaggio darwinismo sociale, piega del liberalismo che io aborro, ma anche formulazione di regole ben precise. Due casi interessanti sono quelli della AT&T e della Enron.

Saluti