@dechigno said:

A mio avviso dovremmo investire nel informare e formare i nostri clienti al mondo web marketing illustrando tutte le possibilità sia di guadagno e perchè no anche di fallimento...

Un imprenditore informato che possiede la competenza tecnica di capire una nuova fonte di guadagno... INVESTE!

Proprio un po' quello che facciamo noi su questo forum (vero Giorgio?)

Proprio quello che dico io

@stefania_piz said:

Proprio quello che dico io

Ke sintonia!

Bella gatta da pelare il SEO....

Non sai come farti trovare(non venitemi a dire che i potenziali interessati a questo servizio lo cercano indicando come query "posizionamento" "posizionare un sito nei motori di ricerca" etc...La gente non sa nemmeno come si accende un computer e le aziende piccole pure...Noi cerchiamo di farci torvare ANCHE con questi termini che pero' ahime' portano pochi contatti.

Quindi questo e' uno dei problemi.

In secondo luogo un SEO puo' solo lavorare per incrementare volumi di traffico nel Medio e lungo termine( 6-8 mesi per settore poco competitivo,anche 3 -4 -5 anni per settore COMPETITIVO.)

3. E' sbagliato secondo me vendere in gergo"posizionamenti" la gente non se ne fa nulla di queste cose...

C'e' bisogno di Garanzie...

Non garanzie sui primi risultati o su una determinata key ma garanzie di utenza qualificata...

Gli accessi DEVONO AUMENTARE e da qui non si scappa...

Questo e' importante.

4. Spesso si confonde il SEO con il SEM ed e' un grosso sbaglio.

5. Molte aziende credono che DOBBIAMO ESSERE NOI A VENDER LORO I PRODOTTI ma NON E' COSI'.

Noi SEO dobbiamo limitarci a fare il possibile per aumentare le visite qualificate...

Se poi il sito fa schifo,o i prezzi sono alti o non c'e' direct marketing o il sito non e' accessible o Down etc...

E' COLPA DEL TITOLARE DEL SITO E DELL'AZIENDA...

Non di certo nostra.

Egli,dovra' attrezzarsi per avere un webmaster,un esperto di accessibilita' e un buon Hoster etc..( in questo caso di esempio)

L'azienda deve capire che BISOGNA INVESTIRE.

Quando riuscira a capirlo sara' piu' semplice poter PIAZZARE questi servizi.

Un ultimo appunto...

Io credo che un SEO alle prime armi sia comunque in grado di fare un buon lavoro e in piu', coltiva una passione che magari il SEO SENIOR 50 enne ha perso gia' da tempo.

Credo quindi che per vedere un servizio bisognerebbe per prima cosa fissare una tariffa oraria netta.

Quanto si ha intenzione di guadagnare insomma.

Se per posizionare un sito e tenerlo a buoni livelli ci metto 1000 ore dovrei chiedere N*1000 ore. e non N * Key posizionata...

Se io SEO,ti porto 10.000 visite qualficate tu mi devi pagare un TOT. Punto.

Il nostro e' un lavoro a lungo termine e gli effetti difficilmente-raramente svaniscono del tutto...

Nessun sito smette di ricevere traffico cosi'...

Quindi se io faccio in modo di portare 100 visite al giorno per un anno o due e poi lascio stare il sito(perche' il committenete non vuole piu' pagare) avro' comunque contribuito anche nei mesi a venire a far convogliare comunque delle visite che di certo non verranno azzerate...

Bisogna inoltre tenere presente quanto costa la pubblicita's trategica e profilata in rete.

Se il SEO ti porta 100.000 utenti nei primi 5 anni(esempio) quanto dovrebbe valere il suo intervento?

Quanto spenderebbe un'azienda per avere le stesse 100.000 utenze profilate?

Mettiamo che la media del PPC per il settore N sia di 0,20

100.000 * 0,20= 20.000 euro.

Dopo 5 anni pero' nel primo caso l'intervento del SEO non svanira',anzi grazie al'anzianita' del sito come minimo manterra' le stesse visite o poco meno.

La pubblicita' invece si esaurisce e se non si e' rafforzato il BRAND e non si e' fidellizzata la clientela occorrera' INVESTIRE NUOVAMENTE.

Sono queste le cose che dobbiamo far capire a mio avviso...

E' dura ma tentare NON NUOCE:)

di fatto, basta prendere il cliente e chiedergli: chi visita il tuo sito? da dove arriva? etc...

poi si prende google e si chiede al cliente: come dovrei far trovare il tuo sito? cercando quale parola chiave? ok, cercala!

Ciao xtiger,
non ho capito se il tuo era un intervento costruttivo o uno sfogo.

Comunque io sono un SEO SENIOR 50 enne e ti posso assicurare che non ho perso l'entusiasmo.
Si è vero non lavoro più come prima (mi rilasso il sabato pomeriggio e la domenica - mi diverto a programmare ) però la carica è sempre la stessa. Prova a chiedere a M.Lupi o altri della nostra età se hanno perso lo smalto...

Comunque , quello che c'è da dire è che anche in Italia chi pi chi meno sta scoprendo l'equazione INTERNET=POSSIBILITA' DI GUADAGNO.
Io personalmente mi muovo solo se è il cliente che mi cerca e, quando è un cliente che ti cerca significa che ha capito l'importanza del nostro lavoro , anzi ti sorprenderà sapere che quasi tutti i clienti che ho visitato personalmente sono relativamente preparati, e sono proprio loro che esordiscono dicendomi che per la PUBBLICITA , marketing, web, motori (questi alcune espressioni con cui viene chiamato il servizio) mi dicono che hanno preventivato un 5% del budget di spesa . Quindi SANNO CHE SI DEVE INVESTIRE.

Certo, c'è anche il rovescio della medaglia. Ovvero quel cliente che non sa nulla se non perchè ne a sentito parlare ma che spende solo per fare un sito e fine.

Spetta a te convincere il tuo probabile cliente.

un da

Seo

@SEO said:

Ciao xtiger,
non ho capito se il tuo era un intervento costruttivo o uno sfogo.

Comunque io sono un SEO SENIOR 50 enne e ti posso assicurare che non ho perso l'entusiasmo.
Si è vero non lavoro più come prima (mi rilasso il sabato pomeriggio e la domenica - mi diverto a programmare ) però la carica è sempre la stessa. Prova a chiedere a M.Lupi o altri della nostra età se hanno perso lo smalto...

Comunque , quello che c'è da dire è che anche in Italia chi pi chi meno sta scoprendo l'equazione INTERNET=POSSIBILITA' DI GUADAGNO.
Io personalmente mi muovo solo se è il cliente che mi cerca e, quando è un cliente che ti cerca significa che ha capito l'importanza del nostro lavoro , anzi ti sorprenderà sapere che quasi tutti i clienti che ho visitato personalmente sono relativamente preparati, e sono proprio loro che esordiscono dicendomi che per la PUBBLICITA , marketing, web, motori (questi alcune espressioni con cui viene chiamato il servizio) mi dicono che hanno preventivato un 5% del budget di spesa . Quindi SANNO CHE SI DEVE INVESTIRE.

Certo, c'è anche il rovescio della medaglia. Ovvero quel cliente che non sa nulla se non perchè ne a sentito parlare ma che spende solo per fare un sito e fine.

Spetta a te convincere il tuo probabile cliente.

un da

Seo

CIAO SEO....

Azz non immaginavo che eri un 50 enne...

Dai tuoi interventi non sembrava:)

Comunque,non e' uno sfogo,anzi...

Io mi occupo di SEO solo se capita...Non era uno sfogo ma una constatazione personale...

Nel tuo caso,di 50 enne mi saro' sbagliato e ti chiedo scusa se ti sei sentito offeso in qualche modo:)

Il punto e' che io invece conosco 50 enni SEO che lo fanno solo per soldi e usano ancora i trucchetti squallidi che noi tutti conosciamo:)

E' giusto impegnarsi e guadagnare il piu' possibile ma e' anche importante avere la "PASSION"

Comunque io non voglio generalizzare...
Anzi...

Ci sono comunque di queste casistiche

Sono contento che tu non ha MAI perso l'entusiasmo.

Tu evidentemente hai trovato le committenze giuste ma come hai potuto leggere in questo Thread c'e' gente che lavora per 500 euro...

Ma cosa si riuscira' mai a fare con 500 euro di Budget?

Capisco che sia sempre difficile arrivare ai clienti. Lo è già solamente per realizzare siti, figuriamoci per proporre SEO o SEM.

Come ne abbiamo anche parlato al SES, dobbiamo comunque continuare la nostra attività professionale con passione e ogni giorno che passa, sempre più aziende iniziano a capire l'importanza del web, come essere presenti sul web e come utilizzare lo strumento per fare business.

Purtroppo sono anche persone improvvisate o poco esperte che proponendo offerte a 500 euro al cliente, non fanno altro che rovinare il mercato del web marketing. E' la stessa cosa di chi offre siti a 20-50 euro. Il cliente è apparentemente soddisfatto perchè non ha speso quasi nulla, ma poi con il tempo capisce anche lui che era meglio non fare nulla, piuttosto che male.

Il nostro lavoro consiste anche di portare un pò di cultura del web nelle aziende, che spesso sono poco preparate, oppure si basano solo su esperienze negative, mentre la realtà è ben diversa.

Il concetto nato al SES è CONVERSIONS! Bisogna in effetti focalizzare le offerte proprio su questo fattore e sugli obiettivi del cliente, che non devono essere solo "avere più visite".

Ma ovviamente è meglio dire "avere più ordini". Capisco bene che non è facile perchè l'attività è complessa e sono necessarie parecchie competenze in molti campi, ma questa è anche una sfida per noi di settore, che grazie anche alla passione e al continuo cambiamento dei motori di ricerca, può contribuire ad ottenere il successo delle proprie azioni e a fidelizzare maggiormente il cliente.

Insomma bisogna tirar sù le maniche e darsi da fare, vedrai che i risultati arriveranno perchè è un mondo in positiva evoluzione, e noi siamo qui, pronti a seguirlo con passione.

ESATTO!!

io sono dell'idea che si debba creare (come è stato fatto negli USA) una associazione che riunisca tutti i SEO italiani.

Ricordo che di ciò si parlo tempo addietro con Giorgio, Fradefra, Beke e altri (mi scuso se non nomino tutti) Lo scopo era quello di far conoscere agli utilizzatori (probabili clienti) che potevano rivolgersi alla comunità per sapere dove trovare una agenzia/webmaster seria e capace.

Credo, anche , che il nostro modo di "PENSARE AL BUSINESS ITERNET" Stia cambiando. Piano piano questo messaggio sta arrivando. Sia agli addetti del settore sia ai nostri probabili clienti. Non per niente :

a) Il SES è arrivato in Italia (credo sia stata la prima volta)
b) Giorgio e altri stanno facendo un ottimo lavoro con GTLab,questo Forum e gli altri progetti.

Per quanto riguarda i prezzi che leggo in giro, come dappertutto esistono diverse tipologie di offerte . Trovo quella da ?100 e quella da 10.000 , è logico che so già in partenza che se prendo quella da ?100 avrò un servizio da 100 e non potrò pretendere la luna o essere primo sui motori o avere 100.000 visitatori al mese . Io per un portale turistico che mi aveva chiesto di arrivare a 100.000 (grazie ancora Enrico ) visitatori unici al mese ho fatto un'offerta che, francamente, credevo avrebbero rifiutato. Beh... mi sono dovuto ricredere. Perchè il cliente aveva capito l'importanza del mio lavoro.

Adesso vendono un sacco di banner e pubblicità .

In conclusione se si è svolto a Milano una due giorni di tale portata , se se ne parla qui ed in altri forum. Qualcosa piano piano sta cambiando.

un

Seo

E' infatti importante e vitale far capire al cliente l'attività di web marketing che verrà intrapresa, solo così potrà rendersi conto che il prezzo richiesto deve essere visto come investimento.

Per quanto riguarda l'associazione, certo sarebbe bello, in questo senso dovrebbero però muoversi le grandi agenzie italiane, tipo Sems, AdMaiora, TSW, Advance, ecc. e poi riunire tutti grandi e piccoli e non fare un loro gruppo di giganti per spartirsi poi i clienti che hanno grandi budget e lasciare le briciole al resto.

Si potrebbe aprire un Hot Topic proprio su questo concetto di Associazione Italiana che riunisca tutti gli esperti del settore. Che ne dici Giorgio? Io non saprei dove aprire la discussione? Lanciamo questo messaggio? E' un peccato che sia solo il Ses l'occasione per trovarci tutti e condividere le nostre idee ed esperienze.

Si potrebbe fare di più!

A.I.W.M. ?

sempo?

@must said:

sempo?

Si tipo.
E' una associazione che racchiude le agenzie SEO iinternazionali.
noi potremmo farla per l'italia.

Seo

@SEO said:

Si tipo.
E' una associazione che racchiude le agenzie SEO iinternazionali.
noi potremmo farla per l'italia.

Seo

Non se ne è più fatto nulla di questa idea? Secondo me è molto interessante, magari capitanata da Giorgio.

@SEO said:

Si tipo.
E' una associazione che racchiude le agenzie SEO iinternazionali.
noi potremmo farla per l'italia.

Seo

Tempo fa avevo pensato di farla per la mia regione... il problema è che qua si scannano di concorrenza...

Non è così semplice, anzi organizzarla è difficilissimo

Non sono il tipo che si prende impegni di questo tipo, ho un altro stile di vita

@Giorgiotave said:

Non è così semplice, anzi organizzarla è difficilissimo

Non sono il tipo che si prende impegni di questo tipo, ho un altro stile di vita

Qualche cosa necessaria da dover fare? Giusto a titolo di esempio...

@sitionweb said:

Qualche cosa necessaria da dover fare? Giusto a titolo di esempio...

Solo il fatto di fare l'associazione e mettere d'accordo tutte le aziende e poi tenere i contatti è un casino

Noi SEO dobbiamo limitarci a fare il possibile per aumentare le visite qualificate...

Se poi il sito fa schifo,o i prezzi sono alti o non c'e' direct marketing o il sito non e' accessible o Down etc...

E' COLPA DEL TITOLARE DEL SITO E DELL'AZIENDA...

Non di certo nostra.

no, no e no!
io non faccio sem/seo con aziene che hanno un pricing fuori dal mercato rispetto a competitor online...a meno che non ci sia gia un brand-qualificato.

In caso contrario istruisco il presidente ed il CEO a cambiare rotta in quanto il web è altro....una volta chiarita la strategia si può partire....comunque la consulenza iniziale di solito è gratis

Ho ritrovato per caso su GG questo post e data la natura"interessante" dell'argomento ho deciso di riesumarlo...

Mi piacerebbe sapere dopo qualche mese chi di voi ha ottenuto consensi e commesse in questo settore...

Il forum di Giorgio ma non solo dovrebbe essere a mio giudizio anche un luogo di interscambio sondativo(credo che esista il termine) sarebbe credo veramente utile e costruttivo sondare appunto la capacita' di mercato del settore SEO /SEM,sondare la percentuale di utenti interessati e che vi hanno contattato e quant'altro...

Per essere piu' preciso credo che, proprio per capire come sta procedendo VERAMENTE il filone strategico e il nuovo mercato delle figure professioali di SEO E SEM sarebbe quantomeno costruttivo aprire una sezione SONDAGGI.

Ipotizzando un probabile sistema di censimento le domande piu' comuni potrebbero essere:

1. "Quanto e', secondo te,(SEO o SEM) la percentuale di Interesse verso la promozione strategica ed organica di servizi o prodotti?"

2. Quanto dovrebbe guadagnare un SEO? (puo' sembrare banale ma da quello che ho letto mi chiedo come si faccia a chiedere 500 euro per una prestazione di questo tipo tenendo presente che il Peso/onere fiscale sottrae ALMENO il 60 % del nostro fatturato.

Partendo dal presupposto che un SEO DEBBA PER FORZA DI COSE DOVER GUADAGNARE AL NETTO ALMENO QUANTO UN OPERAIO SPECIALIZZATO credo che detta soglia di NETTO non debba MAI scendere al di sotto dei 1500 euro netti al mese * 14 mesi (compreso 13esima,quattrordicesima e Tfr che ogni dipendente in regola HA.)

Sono 21.000 euro NETTI.

Questa e' proprio una cifra di base poiche' un professionista ha numerosi rischi e si trova a volte/spesso costretto a non lavoarare per mancanza di committenza.

Per un Netto di 21000 euro occorrerebbe FATTURARNE almeno 55000 all'anno.

55.000 all'anno diviso 240 giorni all'anno(piu' o meno quelli di lavoro di un DIPENDENTE): 8 ore al giorno fa all'incirca: 30 Euro L'ora ALMENO.

Mi domando quindi con 500 euro(quindi circa 17 ore di lavoro 30*17) cosa si possa fare.

Si riesce ad ottenere dei risultati?

Credo proprio di no.
Quindi sarebbe utile sapere come fanno certe persone a pagare TUTTO e nello stesso tempo a far ottenere dei risultati:)

Queste sono solo constatazioni ma e' CIO' CHE IL PROFESSIONISTA SEO O SEM dovrebbe far capire al committente...

Se il professionsita chiede poco le soluzioni possono essere 3:

• Evade fiscalmente
• Non e' all'altezza/in grado di adempiere ai suoi compiti"
  -Non ha bisogno di soldi e lavora in perdita

Questo andrebbe chiarito...

Queste sono le cose che dovrebbe essere dette ai potenziali clienti.

Vorrei analizzare sempre sul fronte SEO il mio caso:

Nel giro di 12 mesi circa ho ottenuto grazie ad un mio sito scarno e graficamente discutibile:) ben 80 Contatti e richieste di preventivo.

• Sapete quante persone hanno accettato il mio preventivo?

Non credo e quindi ve lo diro' io: NESSUNA.

La cosa a me non ha preoccupato in quanto non HO MAI VOLUTO voler fare SOLO il SEO di mestiere.(magari in futuro:)

Ma coloro che invece vogliono fare proprio quello, in che situazione si trovano?

Quali sono i possibili sbocchi ?

Sappiamo che le SEO agency in caso di assuznione o collaborazione pagano quei 1200 euro+eventali incentivi. se va bene (e comunque sono pochissime in proporzione ai potenziali SEO che stanno emergendo o si stanno formando ANCHE grazie alla guida di Giorgio e altri)

• Sappiamo che il settore e' praticamente sconosciuto(credo che un buon 98 % delle aziende piccole-medie e grandi nons appia nemmeno di cosa stiamo parlando)

• Sappiamo che il mestiere di SEO - SEM non da CERTEZZE perche' indirettamente influenzato dai tornaconti dei motori di ricerca e dalle loro politiche di businees,di parametri di ricerca etc...

• Sappiamo che ora come ora con 1200 euro al mese si vive a stento pensando ad affitti sceculativi in ogni dove.

-Sappiamo che molti negozi o attivita' on Line hanno un utile netto bassissimo poiche' lavorano su percentuali di guadagni spesso non superiori al 20 25 % e quindi non possono permettersi il lusso NE di investire in Pubblicita' ne di ingaggiare un SEO.

Non so,saro' drastico ma non vedo tutto questo avvenire in questi settori...

Ci sara' posto per alcuni ma non per molti e MAI per tutti.

Queste sono solo semplici constatazioni per dar modo di ri-equilibrare il discorso analizzandolo "a tutto tondo"

Un invito a far riflettere insomma...

Poi,se Giorgio avra' interesse ad creare un'area SONDAGGI E CENSIMENTI credo che potra' essere utile a tutti/e.

Seo abbiate fede: il vostro lavoro vale, e molto!
Forse il problema è che molte persone (ta cui molte aziende) ancora non hanno capito del potenziale con cui hanno a che fare, e per non capire a volte, pur di fare qualcosa "di cui si parla", pensano con pochi euro di aver fatto qualcosa... Per poi disilludersi... Anche perchè:

• Re Mida trasformava in oro ciò che toccava. Non aveva bisogno di lavorare per soldi perchè l'oro ce l'aveva gia nelle sue mani.
• Chi vende le previsioni dei numeri al lotto perchè lo fa? Perchè non diventa ricco con le sue previsioni e perde tempo a vendere?

Lo stesso nel SEM: si pensa di fare un'affare comprando un servizio che a pochi euro ne farebbe guadagnare molti e molti e molti e molti di più. Probabilmente sono i residui di bambino che c'è in noi che ci fa credere che Re Mida esista davvero. O l'ingenuità che le cose di valore qualcuno le regali (ma chi abusa dell'ingenuità normalmente è un truffatore).

Se bastassero pochi euro per far schizzare gli accessi dai motori, penso che il mio ultimo dei problemi non sarebbe trovare un cliente, ma dovrei preoccuparmi invece di dove mettere le valanghe di denaro che mi sommergono...
E Google AdWords con i suoi costi medi sarebbe stato solo un grande abbaglio di massa...
...oppure Re Mida esiste davvero?

Andrea

@cappe said:

Seo abbiate fede: il vostro lavoro vale, e molto!
Ho letto tutto il post, chiuso, al momento, da un intervento davvero "pesante" () che sprizza (giustamente) ottimismo & fiducia.

Anche io ho molta fiducia nel settore SEO/SEM e nella validità e nel potenziale del ns lavoro, ... ma il problema sta, a mio giudizio, nella "immaturità" diffusa del ns settore giovane ed in piena evoluzione, NON è soltanto un fattore di "soldi" o di quantità di opportunità in crescita, è invece, sempre a mio giudizio, un problema di qualità e metodo dell'offerta SEO/SEM che il settore ha bisogno di cominciare a "stabilizzare" avvicinandosi ad una maggior condivisione dei criteri di qualità che faciliterebbero' la diffusione e la "fiducia" intorno alla ns materia.

In questo percorso, credo che non si debba partire ne da tariffari di categoria, ne da caste chiuse e privilegiate, ma da una maggiore e diffusa cooperazione nel metodo, nell'offerta e nella divulgazione di standard di qualità caratterizzanti la ns attività... cominciando ad esempio a parlare di etica...

.. i miei 2 centesimi, Nicola