GrazieMamma, non stavo discutendo dei traguardi raggiunti ma degli ulteriori traguardi raggiungibili, alla luce del fatto che i motori diventano sempre più complessi.

E' evidente che non si fa nulla di male "accontentandosi" dei propri (e magari eccellenti) risultati.

Ma è importante avvisare tutti gli altri che si può fare di più e che le situazioni del tipo "aiuto! sono scomparso da Google senza motivo!" sono sempre più frequenti (specie dopo alcuni aggiornamenti dell'indice) ed indicano che dei motori ne sappiamo sempre meno.

Ignorare o sottovalutare il problema è facile, comodo, veloce, e se si ottengono già buoni risultati col posizionamento è difficile trovare un buon motivo per mobilitarsi. Tuttavia chi si ritrova qualche minuto in più da spendere ed è disposto a vedere nei propri umani ed inevitabili limiti uno sprono a migliorare invece che un'onta da nascondere o un termine per paragonarsi agli altri, sappia che se vuole può investire quel tempo imparando qualcosa di nuovo e di utile.

Mi spiace che tu abbia letto o estratto dai miei post la frase "non si è SEO se non si studia IR", perché non l'ho scritta, non sono così folle da pensarla e avrei detto una cosa simile solo se l'obiettivo del mio intervento fosse stato quello di offendere la gente. Così non è, poi ognuno è libero di ipotizzare le finalità di ciò che scrivo a seconda di quanto "battagliero" è il proprio temperamento.

Capito

Comunque mi stò divorando tutte le tracce di RandFish, mi devo leggere una cosa come 6000 post ma non ho fretta... stanotte leggerò i primi 10.

Grazie infinite per quello che stai facendo

Low, come scrivo sempre... è un piacere leggere i tuoi interventi.

Citavi sopra del tuo incontro con i due ragazzini... potrebbe essere un "banale" ma utile modo per aprire le menti postarlo qui, non credi ?

Ma che poi quello che sta dicendo Low non è mica un concetto tanto nuovo..

http://forum.html.it/forum/showthread.php?threadid=780026

Ma che poi quello che sta dicendo Low non è mica un concetto tanto nuovo..
Senza dubbio.
La vera novità è che stavolta lo facciamo per davvero, ed in gruppo

OK, inizio azzardando una interpretazione ed esponendomi subito al pubblico ludibrio:

**Battaglia navale per Motori di Ricerca [ vector model ] **

Immaginiamo una battaglia navale tra un motore di ricerca ed un utente.

Il motore posiziona [o stiva] le sue navi in uno dei sui campi [o database].
Immaginiamo che le sue navi siano le seguenti 7 words:
• *Velocipedi
• marketing
• Equestri
• Forum
• Cavalli
• Biciclette
• Posizionamento *
E che il motore, in quel suo particolare campo decida di posizionarle in questo modo:

Immaginiamo ora che arrivi un utente e lanci le sue bombe [pone una query; Forum per il posizionamento dei velocipedi equestri gialli] e che dette bombe siano le seguenti 5 words
• Forum
• Posizionamento
• velocipedi
• equestri
• gialli

Con la sua query l’utente avrà colpito in A1 – B4 – C3 – C5 [ o meglio, il motore ha avuto le condizioni per rispondere con dati a quelle 4 bombe] ma avrà mancato con la words gialli che il motore non ha posizionato in quel campo.

Guardando il campo del motore, se diamo valore 1 alle words che sono state centrate [offrendo una risposta] e valore 0 a quelle che non l’hanno ottenuta, avremo il seguente vector model - IR:

• Velocipedi – marketing – Equestri – Forum – Cavalli – Biciclette – Posizionamento
  = 1. 0. 1. 1. 0. 0. 1.

:sto:

La nostra Mamilu

Credo che questo sia uno dei topic più importanti aperti in questo forum e lo è sia per l'argomento introdotto da Low (che peraltro dice queste cose da tempo) sia per la risposta degli utenti che stavolta hanno sentito la "scrollata".

Nel mio piccolo ho iniziato da tempo a seguire i consigli di Low, e mi sono letto con attenzione diversi studi originali, soprattutto dal db della stanford university, dove si trova molto materiale di studenti che, guarda caso, poi sono stati assunti dai vari motori di ricerca.

Per esempio riguardo ai vettori di termini vi potrebbe interessare questo articolo (e soprattutto il documento originale di Bharat):
http://www.posizionamento-web.com/riconoscimento-tema-documenti.asp

Mi dispiace soltanto di essere poco presente sul forum in questi giorni, purtroppo il mestiere di padre si sta dimostrando molto più impegnativo del previsto.

Comunque sia seguirò sicuramente con attenzione l'evolversi di questo thread e di quelli correlati e spero di riuscire a contribuire in qualcosa.

Non sono un SEO, ma il post di low mi ha fatto mooolto pensare al fatto che oltre l' ottimizzazione delle keywords, i tag da adottare e le piccole analisi e test che si fanno solitmente come da molte discussioni aperte anche nel forum GT, c'è qualcosa in più, o meglio un punto di vista nuovo rispetto alla visione che si ha ora leggendo i vari post di questo forum: non voglio mettere assolutamente in discussione gli argomenti trattati sul forum GT per l'ottimizzazione nei MdR, ma penso che, come l' ha sottolineato low e lo quoto anche io (da assoluto profano in materia) esiste un punto di vista diverso che può dare la svolta per una comprensione più approfondita sull' argomento SEO e MdR.

Sono dell'idea che comunque la soluzione è davanti ai nostri occhi ma bisogna capire in che posizione mettersi per vederla meglio

Finisco col dire che comincerò a studiacchiarmi anche io tutti i documenti linkati su questo 3d perchè è molto interessante e sono sicuro che darà una svolta al modo di pensare e come comportarsi nei confronti dell' ottimizzazione e dando anche una svolta al forum GT trattando in casa questi argomenti.

Grazie low

Ho avuto il mio primo satori in ambito SEO [/OT]

@Dell'Orto Fabio said:

Citavi sopra del tuo incontro con i due ragazzini... potrebbe essere un "banale" ma utile modo per aprire le menti postarlo qui, non credi ?

Mi piacerebbe riuscire a renderlo chiaro, il problema è che senza un foglio di carta ed una penna (o una lavagna ed un pennarello), è molto difficile spiegare qualcosa di visuale.

Tra l'altro, di visuale non c'è solo la spiegazione ma anche la tecnica per la creazione dei testi ottimizzati che si estrapola dalla teoria.

Alla fine del processo, si estraggono delle regole di massima che permettono di stilare testi che si allontanano il meno possibile dalla query per la quale ci si vuole posizionare.

Impratichendosi nell'applicazione di queste regole, si giunge ad un punto in cui, preso un generico paragrafo di testo, si è in grado di dire se si allontana molto o poco dalla query (rispetto ad altri paragrafi), in base alla quantità di termini diversi che contiene, alle loro ripetizioni e a quanto ciascun termine usato è raro nel corpus (l'intero archivio di documenti del motore).

Dovrei iniziare a descrivere i disegni da fare "disegnate un segmento verticale e dividetelo in cinque parti uguali..." oppure mettermi a disegnare con un software ogni passaggio della spiegazione (al segmento di cui sopra se ne aggiunge un secondo orizzontale, poi un terzo diagonale, ad indicare una terza dimensione, ecc.), ma francamente sarebbe un lavoraccio e in questo periodo sono molto a corto di tempo.

Ciao Low,

ti ringrazio moltissimo per le tue parole, mi hanno davvero colpito.

Ho lasciato scorrere due giorni prima di risponderti perchè non riesco a stardi dietro (Information Retrieval, vector model, Booleano, espansione della query, Hilltop, Topic sensitive pagerank, Latent Semantic Indexing, TrustRank, Thesauri). Ho imparato più ora che negli ultimi dodici mesi.

Abbiamo iniziato studiando molti argomenti, scrivendo articoli e aprendo argomenti per sensibilizzare i SEO.

Stiamo partendo con i nuovi progetti si un semplice motore di ricerca e un robottino semanticamente intelligente.

Dobbiamo studiare e applicarci, altrimenti impariamo poco.

Partiremo anche con altri progetti-gare per studiare e restare aggiornati, volevo ringrarti perchè mi hai dato la possibilità di svegliarmi da questo status-fermo-apprendimento-stagnate per quanto riguarda i motori di ricerca.

Sappi che hai spinto delle persone che stavano tirando, ora son cavoli amari

Davvero interessante questo topic: è da ieri che mi tiro giù e studio testi sull'ir e sto continuando anche in questo momento. L'unica cosa è che molti di quaesti testi passano dal banalissimo all'incomprensibile ( rapporti matematici con sommatorie di logaritmi e costanti dal significatomisterioso).
Ho visto che c'è un'ampia varietà di sistemi usati e molte tecniche citate mi han fatto pensare a Google ma devo dire che purtroppo non ho trovato traccia di alcuni elementi ( come quello dei sinonimi ) che Low ha citato.
Probabilmente sono andato a finire su testi troppo generici o, viceversa, in altri casi, troppo specifici.
Le fonti citate in questo topic me le son già divorate ( almeno i pdf avete qualche altro testo da consigliarmi ?
Grazie!

@doopcircus said:

Le fonti citate in questo topic me le son già divorate ( almeno i pdf avete qualche altro testo da consigliarmi ?
Grazie!
Stavo aspettando per non esagerare a documenti, ma vista la richiesta esplicita.
Subito appena sfornati per te... :

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/9857-1-introduzione.pdf]Introduzione ai sistemi di IR e ai GIS

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/9858-2%20componenti%20di%20un%20sistema%20di%20IR.pdf]Componenti di un sistema di IR

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/9937-3%20indicizzazione.pdf]indicizzazione di documenti testuali

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/9959-4%20strutture%20dati%20per%20indici%20testuali.pdf]strutture dati per indici testuali

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/10089-5-modelli-base%20Booleano%20e%20vettoriale.pdf]modelli di base di sistemi di IR (Booleano e Vettoriale)

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/10162-6-linguaggi%20di%20query%20e%20modello-probabilistico.pdf]linguaggi base di query e algoritmi di valutazione,
modello probabilistico di IR

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/10279-7-modelli%20fuzzy%20Booleani%20estesi.pdf]modello fuzzy Booleano esteso di IR

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/10324-8-modelli%20vettoriali%20estesi.pdf]modelli vettoriali estesi di IR

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/10425-9-meccanismi%20associativi.pdf]meccanismi associativi di retrieval

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/10522-10-espansione%20delle%20query.pdf]metodi di espansione delle query

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/10540-11%20IR%20di%20documenti%20strutturati.pdf]rappresentazione e retrieval di documenti strutturati

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/10613-12-IR%20su%20web.pdf]Information_Retrieval su Web

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/10656-13-valutazione%20di%20sistemi%20di%20IR.pdf]valutazione di sistemi di IR

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/10862-14-modelli%20di%20dati%20spaziali%20nei%20GIS.pdf]Modelli di dati Spaziali nei GIS

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/10971-15-rappresentazione%20di%20dati%20spaziali%20nei%20GIS.pdf]Database geografici e operazioni spaziali

[url=http://www.unibg.it/dati/corsi/9007/11052-16-indici-spaziali.pdf]indici e metodi di accesso per dati spaziali

Non fare indigestione....

secondo me bisogna dosare le informazioni che stiamo apprendendo.
troppa carne al fuoco....

Si, infatti, ringrazio assai per i link che ho già setacciato in gran velocità, ma vorrei anche un minimo di chiave di lettura: non mi spaventano le informazione, ma la mole è elevata, e io vorrei cercare di fare uno studio Google oriented, cercare di capire veramente come funziona Google aldilà dello stranoto sistema del page ranking.
Comunque grazie mille a Claudioweb per i link: sei una miniera di informazioni !

niente: ho provato e riprovato a trovare un bandolo della matassa ma ancora non son riuscito a trovare in mezzo a quella giungla di appunti e file un testo vagamente divulgativo sui modelli di IR vettoriali, un pò alla stregua di quel che fa questo magnifico sito http://www.iprcom.com/papers/pagerank/ per il pagerank. Se avete consigli e suggerimenti ...
Ormai Low mi ha messo la pulce nell'orecchio e continuo a fissare i miei paragrafi con aria interrogativa cercando di carpirne la relazione geometrica

@doopcircus said:

un testo vagamente divulgativo sui modelli di IR vettoriali

http://www.hray.com/5264/math.htm

http://www.miislita.com/term-vector/term-vector-1.html
http://www.miislita.com/term-vector/term-vector-2.html
http://www.miislita.com/term-vector/term-vector-3.html
http://www.miislita.com/term-vector/term-vector-4.html

Belin, grazie mille low !
Mi ci metto subito, se non ci capisco neanche qui vorrà dire che sono troppo stupido e andrò a restituire la mia laurea in economia

@LowLevel said:

supercut
Non importa se in questo momento non riuscite a comprendere le implicazioni positive e concrete degli studi che vi propongo, voi fatelo! Vi assicuro che via via che imparerete le basi, comprenderete quanto vi stavate limitando (citando Re Artù: "Non sapevo quanto la mia anima fosse vuota finchè non è stata riempita.").

Ho molto poco tempo da dedicare ai forum, ultimamente. Ma se avete qualche domanda da fare, sono a vostra disposizione.

Ottimo Low. Per quanto mi sia avvicinato da poco al settore SEO in modo unicamente amatoriale, sono già molto interessato alle questioni matematiche che hai esposto. Io sono un informatico, programmo e amo la matematica: i requisiti sono ok

Grazie Low.
In ogni caso l'ambito SEO su certi forum sta diventando assai banale; si possono vedere domande del tipo: ma un link a google aumenta il PR?

imparoimparoimparo...

Piccolo OT che sono l'amministratore può fare

@Snix said:

Ottimo Low. Per quanto mi sia avvicinato da poco al settore SEO in modo unicamente amatoriale, sono già molto interessato alle questioni matematiche che hai esposto. Io sono un informatico, programmo e amo la matematica: i requisiti sono ok

Bene, vedi di dare il tuo contributo, studia studia studia

@Snix said:

Grazie Low.
In ogni caso l'ambito SEO su certi forum sta diventando assai banale; si possono vedere domande del tipo: ma un link a google aumenta il PR?

Non sono le domande che rovinano un Forum,** ma le risposte**