se stiamo parlando di uno spam la coperta è corta ma la si allunga.

se si parla di un sito per gli utenti, conviene creare una struttura navigabile con un occhio di riguardo agli utenti.
i motori in questo caso verranno dopo almeno imho.

@Tymba said:

se stiamo parlando di uno spam la coperta è corta ma la si allunga.

se si parla di un sito per gli utenti, conviene creare una struttura navigabile con un occhio di riguardo agli utenti.
i motori in questo caso verranno dopo almeno imho.

anche un sito di spam deve essere gestibile

comunque la vedo + o - come te

Seguendo il metodo di agoago ai primi livelli metti le chiavi piu competitive, piu si alza di livello meno sono competitive (ma salgono perchè bisogno di meno valore) IMHO

Quello che però pensavo io è anche:
i motori di ricerca di sicuro premieranno strutture navigabili per l'utente, fibonacci lo è ?

@uMoR said:

i motori di ricerca di sicuro premieranno strutture navigabili per l'utente, fibonacci lo è ?

pensa la struttura per l'utente, dimenticando mdr e fibonacci.
che struttura viene fuori? 99 su 100 andra' bene anche per i mdr.

Ok però.. se devo linkare 500 pagine ?
Come le linko per l'utente ?

direi che dipende dall'argomento trattato dalle 500 pagine.

io parlo per il campo dove ho fatto almeno un sito.

se devo pubblicare qualche migliaio di immagini cerco di raggrupparle per argomento omogeneo e quindi creare n categorie e dentro ogni categoria fare n gallerie raggruppandole ancora per argomento.

l'ultimo sito che sto facendo riguarda le ricette, anche qui stesso discorso, macrocategoria, categoria e se serve sotto categoria e poi arrivano le ricette.

nell'ultimo aggiornamento di pr gg ha assegnato pr4 a tutte le macro categorie ed a molte categorie, pr3 alle sotto categorie e ad alcune ricette (quelle pubblicate prima) ed alle restanti pagine pr2.

ho visto che il comportarsi con un occhio di riguardo per l'utente premia, e premia parecchio. è vero che il campo delle ricette non è tra quelli più competitivi ma non è nemmeno il primo tra i più facili.

Leggevo su seochat mi pare la lista dei 100 fattori più importanti nel posizionamento (o qualcosa del genere) e sulla struttura di link diceva che venivano premiate le più usabili..

Certo che rendere usabile un sito come html.it o hwupgrade.it è un po un casino.. o no ?

uMoR scrive:

"Prendendo come esempio un sito di molte pagine, tipo html.it, qual è la miglior strategia di linkaggio sia per i motori che per la navigabilità stessa
del sito ?"

uMoR chiede la miglior strategia (ipotetica, ovviamente) di lincaggio per i motori e per la navigabilita'.

Si parla di levelli, non di pr o come spingere-valorizzare una data pagina dove si vende il prodotto piu' redditizio.

Pertanto, per non saper ne leggere ne scrivere, si usa Fibonacci e poi si aumentano i link a quelle pagine che si desidera spingere o valorizzare di piu'.

Fibonacci e' la base da cui partire. Da li' aggiungo i link che ritengo siano utili per premiare cosa prediligo.

Una base ci vuole, di default Fibonacci e' un ottima scelta.
Poi si aggiungono i link secondo giudizio del tutto personale.
Ogni wm fa come ritiene opportuno.

Per capire come funziona il passaggio di pr tra le pagine del sito potete utilizzare questo strumento:

http://www.webworkshop.net/pagerank_calculator.php3

comunque quoto quanto è stato detto di creare delle pagine ottimizzate per una keywords che elenchi tutte le sotto-pagine relative a quel tema.

inoltre, molto importante (assolutamente da non sottovalutare), è l'utilizzo del site map

realizzando un'ottima mappa riassuntiva (ovviamente composta da più pagine in base al numero di links) e linkandola da ogni pagina del sito, manterrete una suddivisione equilibrata del pr.

se hai la necessità di creare categorie e sottocategorie per avere i link a tutte le pagine, la site map in realtà sarà più o meno un duplicato. se così non è vuol dire che non l'hai creata omogenea per argomento ...
a volte la site map è utile per il posizionamento, a volte è utile solo per gli utenti.

@Tymba said:

a volte la site map è utile per il posizionamento
Quindi conviene metterla inserendo per bene i link alle varie sezioni del sito...
@Tymba said:
a volte è utile solo per gli utenti.
Anche in questo altro caso conviene metterla, facendo attenzione che sia ben strutturata e accessibile agli utenti.

Ergo: melius abundare quam deficere.

Conviene metterla sempre. Impostandola come uno strumento utile per gli utenti (quindi che sia descrittiva), ma che possa servire anche per il posizionamento ottimale del sito con link inseriti in maniera naturale e anchor giusti.

Proverò seguendo il consiglio di agoago e di giorgiotave insieme, vediamo cosa succede.. vi terrò aggiornati

@Rinzi said:

direi una struttura del genere

home
--- I livello
------ II livello
------ II livello
--- I livello
------ II livello
------ II livello
------ II livello
--- I livello
------ II livello

dove tutte le pagine di un livello linkano la principale del livello stesso,

nn creerei una struttura più profonda piuttòsto suddividerei meglio le categorie

a proposito di livelli:
questo interessante thread ha come vedete piu' pagine, e infatti qui in fondo c'e un link alle varie pagine: 1,2,3, successiva.

Secondo voi GG a che livello le considera questa 'pagine'?
La prima pagina e' a un livello piu' alto in quanto ci accediamo direttamente dal forum POSIZIONAMENTO mentre tutte le altre sono esattamente a 1 livello piu' basso ?

In realta' a rigore la pagina 3 appartiene a piu livelli, in base a come lo spider ci accede, ad esempio se lo spider segue i link cosi:
forum -> pagina 1 -> pagina 2 -> pagina 3
la pagina verra considerata a un livello cosi basso?

ciauz buon appetito (e' l'una)

ehm...coff coff.. ragazzziii??

su su dai..che e' un quesito cosi interessante da capire

Home -> 1.html -> 2.html -> 3.html -> 4.html

Home = livello 0,
1.html = livello 1
2.html = livello 2
ecc ecc

Home -> 1.html e 2.html, la 2.html -> 3.html -> 4.html

Home = livello 0,
1.html = livello 1
2.html = livello 1
3.html = livello 2
4.html = livello 3

Home -> 1.html e 2.html
La 1.html -> 4.html
La 2.html -> 3.html -> 4.html

Home = livello 0,
1.html = livello 1
2.html = livello 1
3.html = livello 2
4.html = livello 2

Pero' la 4.html "varrebbe" un po' di piu' della 3.html perche' ha livello 2 per il link dalla 1.html e livello 3 partendo dalla 2.html, una delle idee alla base del pr, ma i livelli sono gli stessi sia per la 3.html che per la 4.html

Cosi' si calcolano "classicamente" i livelli, partendo dalla home e contando quale e' il numero minimo di click per raggiungere una pagina interna.

Poi si esce dal classico e le cose si complicano parecchio.
Perche' se e' vero che come dice Martic:

"su su dai..che e' un quesito cosi interessante da capire"

e' altrettanto vero che le teorie-ipotesi su come valutare-contare i livelli senza dover-voler partire dalla home si sprecano.

Esistono differenti sistemi, tra l'altro interessantissimi da studiare. Io uso quello dei contenitori d'acqua. Ogni pagina un contenitore d'acqua di pari volume, ogni link un tubo di pari capienza verdo un altro contenitore.

Versi l'aqua in un contenitore, per dire la home, e poi prendi nota del tempo necessario per riempire ogni altro contenitore (pagina) del sito. Praticamente un pr dei poveri. Se ho 100 pagine parto a versare l'acqua (di volta in volta) in 100 contenitori diversi, mi segno i 100 tempi (100 test) per le 100 pagine e faccio i calcoli.

Da qui si continua con tubi diversi a seconda, o dimensione di contenitori diversi, a seconda, ecc ecc.

Ora l'ovvia obiezione e' che i livelli sono una cosa ben stabilita' il valore un altra faccenda.

Ma sui livelli e simili non c'e' certezza, un semplice esempio, conta di piu' per un motore un livello "utente" o un livello "spider"???

Perche' si parla di livelli ma si fa di tutta un erba un fascio.

Home -> 1.html -> 2.html

Passa spider e spiderizza home, 1 e 2.
Poi il wm mette un bel robots.txr con scritto : no accesso alla 1.html.

Che succede?
La 2.html sara' ancora inserita nel db al futuro passaggio dello spider, sara' spiderizzata? E se si che livello' avra' per il motore, orfana o 2? Ma se orfana... ma allora forse 2?
Perche' 2? Per suoi vecchi ricordi?

Ancora questo benedetto robots.txt.

Ho gia' detto cosa penso del robots.txt?

Se redirico la 1.html alla 2.html ma blocco la lettura dela 2.html allo spider via robots.txt, a seconda dei vari redirect in essere, cosa succede?

Tante domande alle quali e' difficile dare una risposta generica e fondata.

Ci sono cose che non vengono di norma discusse e delle quali si sa poco o nulla.

Scrivo a Tilmann di xenu e gli dico che xenu spesso non "azzecca" un livello, a volte se non per sbaglio. Lui mi risponde partendo da questa frase: This first looked like a bug...

Morale, e' si un baco grande come una casa, ma dal lato teorico. Da quello pratico non lo e', perche' il suo programma si comporta come molti spider, e se trova la pagina cane.html dopo 9 link per lui ha livello 9 anche se magari e' solo distante 2 link dalla home.

Pertanto se la home linca 1.html e 1.html ha poi 100 link, tra cui cane.html, mentre la 2 linca la 3 che linca la 4 ecc ecc e la 8 linca cane.html per lui cane.html ha livello 9 anche se in teoria-realta' ha livello 2 in quanto lincata da 1.html.

Ma prima che lo spider avra' intercettato la pagina cane.html passando da 1.html (pagina con 99 altri link) lo stesso spider avra' letto la pagina cane.html dopo aver spiderizzato la 2.html, la 3.html, la 4.html fino a cane.html.

Fantastico esempio di come praticita' batte teoria. Di come un bug teorico dimostri come non si debba piu' calcolare i livelli solo contando i click sui link partendo dalla home.

Pertanto cane.html avra' livello 9 e non livello 2.
Anche se home -> 1.html -> cane.html

Pero' la 4.html "varrebbe" un po' di piu' della 3.html perche' ha livello 2 per il link dalla 1.html e livello 3 partendo dalla 2.html, una delle idee alla base del pr

Infatti la distribuzione del PageRank in realtà ingloba (ed estende) a tutti gli effetti il concetto di "livello".

I motori hanno una convenienza a decidere quali e quante pagine spiderare in base alla distribuzione di valori come il PageRank (o simili) tra le pagine del sito.

In questo modo, inoltre, non si dà per scontato che la home page sia quella accessibile con la root. Se la root riceve molto meno link di una pagina interna, il "primo livello", è la pagina interna.

Pertanto se la home linca 1.html e 1.html ha poi 100 link, tra cui cane.html, mentre la 2 linca la 3 che linca la 4 ecc ecc e la 8 linca cane.html per lui cane.html ha livello 9 anche se in teoria-realta' ha livello 2 in quanto lincata da 1.html.

questo ad una prima visita del sito da parte dello spider,
poi ha l'occasione com i nuovi passaggi di verificare le reali posizioni delle pagine

Ho le idee più confuse di prima..

La risposta finale qual è ?

@LowLevel said:

In questo modo, inoltre, non si dà per scontato che la home page sia quella accessibile con la root. Se la root riceve molto meno link di una pagina interna, il "primo livello", è la pagina interna.

E' questo il punto, capire chi sia veramente la pagina "principe" per un motore e perche'.

Dipende dal numero di link, dal valore dei link, dal livello che la pagina assume nel sito partendo dalla home? Dal contenuto originale, da quanto rimane visualizzata dagli utenti?

I livelli li si puo' calcolare in tante maniere, ma di certo o si parte da una pagina "principe" o le si considera tutte di ugual valore, come uso fare, in quanto non capisco ancora bene come capire quale sia la pagina "root".

Alcuni usano calcolare i livelli in base alla key da spingere.
Per la key cane pazzo prendono la loro prima pagina che appare in serp nel motore, e poi procedono per le altre key che desiderano spingere. Livello key.

Poi si parla di livello home, di livello sito, di livello link, e chi piu' ne ha piu' ne metta. Ci sono vari livelli e vari modi di calcolare i livelli per ogni categoria di livello. Ma dovendo partire da una base, quando si costruisce un sito nuovo, si puo' usare Fibonacci e poi adattarlo. Nel dubbio...