mettiamo qualche facetta allegra va cosi stemperiamo un po il tono.
comunque cara mamilu mi sembra di essermi espresso in modo civile.

non era mia intenzione offendere nessuno.
ho semplicemente esposto le mie considerazioni su ODP.

il boost che da ODP in una categoria con 10 link è indubbia

Beh, dipende dalla categoria. Le pagine di ODP sottostanno alle stesse regole delle altre pagine sul Web. Google ha bandito alcune pagine di ODP e, incredibilmente, persino pagine della propria directory.

ODP nn è dei webmaster, ragion per cui nn è compito mio segnalare.

Io segnalavo broken link ad ODP ancor prima di essere editore. Ogni tanto aggiusto qualche articolo Wikipedia che contiene inesattezze, senza essere editore registrato.

Dipende tutto dallo spirito con cui si vivono questi progetti e se si riesce a considerarli delle pubbliche risorse. Fatto quello, può nascere una sorta di desiderio "civico" di dare una mano.

Non sto dicendo che è il metodo "giusto" di approcciare queste risorse, dico solo che è un'alternativa a considerarle qualcosa di cui lamentarsi quando non si ottiene ciò che quelle risorse non hanno mai promesso a nessuno.

@LowLevel said:

ODP nn è dei webmaster, ragion per cui nn è compito mio segnalare.

Dipende tutto dallo spirito... .

Immagino tu abbia colto l'ironia... e l'abbia disinvoltamente scavalcata :D.
La mia risposta fa il paio con la risposta di chi invece "difende" Dmoz. Solo per significare che se è vero che ODP nn è dei Webmaster, come mai gli editori ed i meta sono in stragrande maggioranza WM?

Un grande saluto, e, adesso spero di non fare figuracce, grazie per il tuo sito che è una risorsa straordinaria.

Ciao Bartender,

per me e' un piacere parlare serenamente come solo le persone civili sanno fare, come se fossimo seduti davanti ad un buon caffe' (preferirei soppressata e vino, ma fai te )

@bartender said:

però è un fatto che ci siano degli aspetti oscuri che per quanto vi sforziate a giustificare sono quantomeno sospette..

@bartender said:

guarda che a me non interessa ODP. però non sopporto l'ipocrisia di chi vuole difendere ad ogni costo un progetto che ha le sue luci e le sue ombre.

Il problema e' che le azioni quantomeno sospette ci possono essere, ma se non segnali quali come fa' chi e' in grado di verificare a controllare?

Come se ora dicessi che qualcuno in Italia qualcuno ci prende per i fondelli e tu vorresti sapere da me chi e come.

Io ti rispondo: non me ne frega chi e' e come lo fa, ma ho prove certe che lo fa

@bartender said:

i post degli editor che difendono le scelte editoriali pur essendo legittimi a mio avviso lasciano il tempo che trovano.

Anche i post dei non editori che criticano senza prove lasciano il tempo che trovano, sono opinioni

@bartender said:

io dall'esterno ho prove dirette e indirette di quello che ho scritto in questo thread e ho dedotto che esiste una lobby che blinda delle categorie.

Bene, mostrale altrimenti e' inutile continuare, non qui

@bartender said:

posso anche sbagliarmi, ma non credo, ma nel caso più probabile avessi ragione la segnalazione è inutile.
verrà ignorata come le segnalazioni dei siti altrettanto validi ignorati che esistono nelle categorie in oggetto.

Le segnalazioni non sono inutili, lo sono i discorsi sui forum che non vengono approfonditi perche' molti mettono le barriere.

Dovresti distinguere chi cerca di capire da chi mette il muro e non vuole sentir parlare che da una parte.

[url=http://forum.html.it/forum/showthread.php?s=&threadid=876929&perpage=15&highlight=&pagenumber=4]L'esempio e' lampante

Certo, se dmoz anche si adeguasse a questo fantastico precetto, invece che dare risposte nel migliore dei casi evasive, tardive, ma anche offensive ed irritanti come quelle date a martin fly (che non conosco).

http://www.resource-zone.com/forum/showthread.php?t=40722

Per chi vuole capire puo', chi non vuole be'..

Pieno di risposte.

http://www.resource-zone.com/forum/forumdisplay.php?f=24

Se poi la state ancora a menare di nuovo dicendo si ma pero' voi qua e voi la e non riportate prove, e' inutile.

Dai su, aperti al dialogo, con rispetto ed educazione come sanno fare le persone civili.

---

Hey Borgo, allora alla festa di compleanno ci si vede o no :D?

@borgorosso said:

Ciao a tutti.

Come forse Giorgio ricorderà dalle reminiscenze dell'altro forum, adoro parlare di Dmoz.

Non sono esattamente un fan di Dmoz. Adoro le finalità del progetto, ed in parte la declinazione reale del progetto stesso. Ma...

E certo! Riporti sempre informazioni precise e con educazione, ti stimo molto per la tua schiettezza, portei mai dimenticare

@borgorosso said:

Per un piccolo e divertente progetto che sto cercando di portare avanti, ho visitato un numero decisamente notevole di categorie, sotto-categorie etc. Ho notato che in alcune categorie il 40% dei siti non erano visibili, oppure riguardavano tematiche completamente differenti.

Ora, vi prego di nn rispondermi con il solito: "segnala nel forum...". ODP nn è dei webmaster, ragion per cui nn è compito mio segnalare. Soprattutto perché, avendo segnalato un sito 1 anno e 1/2 fa... mi rendo conto che una mia segnalazione nn produrrebbe granché di buono, o almeno non lo farebbe in tempi ragionevoli

E sei un gran bel Ba****** ()
Hai visto tutti quei siti e non li hai segnalati, mi dici la cat e sotto cat che volevo farmi in giro per vedere questi url?

Guarda tu quelli la (:D) si rompono il sederino e questo non vuole segnalare, ma insomma

Le info sullo status del sito sono chiuse, lo sai bene che non e' una scelta degli editori, ma che io condivido appieno.

@borgorosso said:

Ho anche fatto domanda per diventare editore, quindi ho la coscienza a posto di chi ha proposto il proprio contributo. COntributo che mi è stato rifiutato in quanto 1 dei 3 siti da me segnalati è stato giudicato maggiormente idoneo per una categoria attigua. Una idoneità francamente discutibile... ma tant'è.

E qua se molto Ba******
Dai su ritenta (io l'ho fatta molte volte e tu ti arrendi?)

@borgorosso said:

Low sostiene che alcuni editor vorrebbero togliere il link per la segnalazione. Mi sembra corretto: è giusto che si traggano le conseguenze dalle risposte che spesso si danno a chi critica Dmoz.

Un salutone a tutti

Sarebbe una cosa buona e giusta, cosi' si finisce questa storia, anzi propongo il nofollow

La mia risposta fa il paio con la risposta di chi invece "difende" Dmoz. Solo per significare che se è vero che ODP nn è dei Webmaster, come mai gli editori ed i meta sono in stragrande maggioranza WM?

Oro chiama Oro, ODP in italia e' conosciuta pochissimo e solo da una nicchia, i WM, quindi e' ovvio che ci siano molti WM.

Ci sono molti editori attivi che non sono WM, molto attivi.

Ciao Sai e vedi di Venire al Compleanno

Anche i post dei non editori che criticano senza prove lasciano il tempo che trovano, sono opinioni OK

certo che sono opinioni le mie possono essere condivise o meno.
ma un non editore, un esterno a DMOZ lo ritengo più obiettivo di chi editore lo è.

Il problema e' che le azioni quantomeno sospette ci possono essere, ma se non segnali quali come fa' chi e' in grado di verificare a controllare?

io sono dell'idea che chi è in grado di verificare e controllare ha tutto l'interesse a mantenere lo status quo quindi segnalare è inutile.

trovo comico chiedere di segnalare un abuso a chi lo commette. con questo non ti sto dando del buffone, e sono convinto che la tua richiesta scaturisce dalla tua fiducia nel prossimo e nel progetto.

ho partecipato a questo thread perchè questo forum si distingue per essere un posto dove poter discutere senza trascendere.

io credo di aver espresso le mie opinioni pacatamente e ho ricevuto un paio di privati perchè sono troppo polemico.

per far capire che le mie opinioni sono scritte con pacatezza aggiungero più faccine per farlo capire.

Per chi vuole capire puo', chi non vuole be'..

io ho capito quello che ho espresso in questo thread.

visto anche l'attegiamento di tanti editori che partecipano ai vari forum.
le argomentazioni che usano per difendere ODP mi convince sempre di più che si vogliano nascondere gli interessi di un gruppo con le solite inutili formule:

segnala un eventuale abuso.
ODP e degli utenti non dei webmaster.
ecc.

Le segnalazioni non sono inutili, lo sono i discorsi sui forum che non vengono approfonditi perche' molti mettono le barriere.

anche questa è un opinione, la tua.

le barriere a mio avviso sono in ODP nella gestione del progetto.

se si chiede di segnalare siti, si può avere la gentilezza di ringraziare e di comunicare l'esito della segnalazione.

@bartender said:

ma un non editore, un esterno a DMOZ lo ritengo più obiettivo di chi editore lo è.

Così come il funzionamento di un algoritmo o di un protocollo aziendale di Google è conosciuto meglio dai SEO che dai dipendenti del motore di ricerca?

C'è questa strana tendenza a credere che un editor di ODP difenda ODP perché è un editor. E' il contrario: è perché la si pensa compatibilmente alla filosofia di ODP, che si fa domanda per diventare editor.

Coloro che questa filosofia non la colgono, hanno minori probabilità di essere accettati e maggiori probabilità di restarsene fuori a criticare il progetto.

Io ho fatto domanda per diventare editor quando mi sono reso conto dall'esterno che i webmaster si costruivano castelli in aria su cosa ODP fa, su come lo fa, su cosa e come lo dovrebbe fare, e tutto al solo scopo di rendere la vita dei webmaster e degli spammer più semplice, piacevole e remunerata.

Mi son detto: "Santa polenta, 'sti poveracci di ODP sono circondati da critiche di chi non ha capito (e non gliene frega) niente delle finalità del progetto. Vediamo di dargli una (piccola) mano."

Questo non vuol dire che non vi siano editor corrotti. La gente corrotta esiste ovunque. Però vuol dire che dall'esterno non si hanno sufficienti informazioni per costruirsi un'idea chiara dei possibili abusi.

vorrei ribadire che ODP nelle intenzioni è un progetto bellissimo.
la maggior parte degli editori si sbattono perchè convinti del progetto.

però gli abusi sono visibili molto bene dall'esterno, i vari forum sono pieni di comportamenti alquanto sospetti su alcune categorie.

il fatto che molti editor e molti metaeditor siano SEO e titolari di alcune agenzie SEO spiega i due e le due misure sull'inserimento dei siti.

@bartender said:

il fatto che molti editor e molti metaeditor siano SEO e titolari di alcune agenzie SEO spiega i due e le due misure sull'inserimento dei siti.

Avevo anche io dubbi simili, fino a quando non ho visto espulsi alcuni editor che erano vere e proprie colonne portanti di ODP.

E' per questo che non condivido l'opinione di chi sostiene che segnalare abusi è inutile. La mentalità del "è tutto un magna magna" può pure avere dei riscontri nel comportamento di alcuni editor ma lamentarsi e basta fa restare le cose come stanno.

E' nel mio interesse di utente e di editor far sì che ODP migliori ed è per questo che io segnalerei un possibile abuso, se avessi qualche prova.

Magari i webmaster dovrebbero prendere in considerazione l'idea di farsi aiutare dai (molti) editor in buona fede per espellere i (pochi) editor in mala fede.

Ma anche questo non è compito dei webmaster.

@LowLevel said:

La mentalità del "è tutto un magna magna" può pure avere dei riscontri nel comportamento di alcuni editor ma lamentarsi e basta fa restare le cose come stanno.

cito de Gregori: " E poi ti dicono "Tutti sono uguali, tutti rubano alla stessa maniera. Ma è solo un modo per convincerti a restare chiuso dentro casa quando viene la sera"

Non sono un qualunquista, tantomeno faccio di tutta l'erba un fascio. Nel momento stesso in cui una persona della tua competenza e conoscenza confessa di aver avuto titubanze su Dmoz... a mio avviso questo dimostra che la tesi esposta da bartender ha fondamento: dall'esterno Dmoz non è trasparente.

Una volta, all'accusa che i siti degli editori avessero una corsia preferenziale, Marco5x, che se nn erro è metaeditore, rispose che si, non c'era bisogno di scandalizzarsi, gli editori erano in grado di fare siti che rispondessero pienamente alle direttive. Questo nn significa generalizzare. Significa esporre dei fatti di cui ciascuno può dare l'interpretazione. Fatto sta che progetto-internet.it sta nella sua bella categoria , http://dmoz.org/World/Italiano/Computer/Aziende/Internet/Web_Design/P/, ed alla Y c'è un solo sito da 1 anno...

@LowLevel said:

Ma anche questo non è compito dei webmaster.

In questo caso permettimi di discordare. Adesso nn facciamone una distinzione tra coloro i quali si muovo disinteressatamente, e coloro invece che si lamentano senza apportare alcunché di costruttivo.
Io dico: ho segnalato il mio sito, ho provato a fare l'editore... dopodiché, dato che evidentemente nn sono in grado... non mi metto neanche a segnalare i siti che nn rispondono ai criteri della directory.

@borgorosso said:

Nel momento stesso in cui una persona della tua competenza e conoscenza confessa di aver avuto titubanze su Dmoz... a mio avviso questo dimostra che la tesi esposta da bartender ha fondamento: dall'esterno Dmoz non è trasparente.

C'è una seconda spiegazione, secondo la quale il sottoscritto ha nutrito dubbi semplicemente perché conosce bene la natura umana e comprende che è statisticamente improbabile che su migliaia di individui non ci sia qualcuno che abusi di un progetto. Qualunque esso sia, ODP compreso.

Quando ho visto espulsi editori bene in vista i dubbi sono diminuiti, ma la statistica è rimasta una scienza e rimane una scienza a prescindere dal grado di trasparenza di ODP.

Insomma, il fatto che io possa nutrire dubbi non ha a che fare con quanto ODP è trasparente. Io dubito per costituzione genetica.

@borgorosso said:

Fatto sta che progetto-internet.it sta nella sua bella categoria , http://dmoz.org/World/Italiano/Computer/Aziende/Internet/Web_Design/P/, ed alla Y c'è un solo sito da 1 anno...

In nessuna delle due Cat ci sono editori, in quella Y c'e' solo un sito.

Se si proponesse un editore con 3 siti validi per quella categoria allora ci sarebbero 4 siti in quella categoria.

Giorgio sei straordinario!

Ok, non ci sono editori... adesso mi propongo... ma nn mi sembrerebbe corretto, perché proprio lì, alla Y c'è il mio sito in attesa da quando Cesare ha detto "Quoque tu, Brute...".

Ti sottopongo un'altra interpretazione, questa volutamente maliziosa e gratuita: in quelle categorie già c'è quello che ci deve essere... perché affrettarsi ad accettare editori?

Lo ammetto, questa è gratuita... ma se dobbiamo fare una difesa ad oltranza, è incredibilmente facile fare il contrario

@borgorosso said:

Giorgio sei straordinario!

Ok, non ci sono editori... adesso mi propongo... ma nn mi sembrerebbe corretto, perché proprio lì, alla Y c'è il mio sito in attesa da quando Cesare ha detto "Quoque tu, Brute...".

Ciao Borgo

A quella gratuita e' impossibile risponde, cosa potrei dirti

Non ti sembra corretto? Veramente la correttezza e' uno dei punti fermi. Segnalare i siti con cui sei affiliato e con cui ha a che fare.

Siti con i quali sei associato:
Per favore fornisci i dettagli, compreso URL, di ogni sito che hai disegnato, in tutto o in parte. Cita anche se hai fornito contenuto per qualche sito, e fornisci l'URL. Se sei affiliato con più di 5 siti, per favore fornisci un campione di 5 siti e indica la natura della tua affiliazione con ciascuno.

La chiarezza e' onesta' e tu lo sai bene non venirla a menare a me

Sui forum non si risolve ben poco dalle discussioni, bisogna davvero voler dare una mano e condividere lo spirito.

Sui forum non si risolve ben poco dalle discussioni, bisogna davvero voler dare una mano e condividere lo spirito.

Come dire che non si può criticare le macchine FIAT se non sei un operaio della FIAT.

Io credo invece che parlarne forse serva a far cambiare le scelte del management per fare auto migliori.

[quote="bartender"]>
Come dire che non si può criticare le macchine FIAT se non sei un operaio della FIAT.

Io credo invece che parlarne forse serva a far cambiare le scelte del management per fare auto migliori.

No, come dire che non si puo' criticare la FIAT se non l'hai provata ma solo guardandola.

Le scelte del Management non le possiamo cambiare parlandone nei Forum, credi che chi puo' legga fino a qua?

Bellissima discussione. Grazie a Bartender e anche a LowLewel che riesce sempre ad essere interessante.

La mia idea è una via di mezzo tra le due:

1. DMOZ ha una filosofia molto bella (quasi come wikipedia che in più è un'intuizione geniale).
2. C'è qualcosa che non va (in fondo anche il comunismo Marxsista era una bella filosofia, ma messo in pratica in Russia, in un contesto sociale così errato e impreparato, è stata una catastrofe).
3. Non credo affatto che ci siano complotti, solo una grande disorganizzazione (o meglio una "a-organizzazione" dettata dalla mancanza di "personale").

Personalmente non sono un editor (pur avendo fatto richiesta, rifiutata), ma - come la maggioranza delle persone qui - adoro la condivisione gratuita di conoscenze (GT ha dato la sua giuda al posizionamento, LowLewel il suo ottimo sito, io il mio piccolo contratto per vendita siti internet e così via), perciò partiamo dal postulato che alla maggior parte di noi piace la filosofia alla base di Dmoz.

In effetti il fatto che molti tra gli editor siano webmaster o SEO è una cosa che ha fatto nascere dubbi anche a me, lo ammetto (progetto-internet, il fatto che nel profilo ci siano i link diretti ai propri siti, ecc.)... ma l'averne conosciuto qualcuno recentissimamente mi ha un po' chiarito le idee... tra i tanti alcuni saranno degli approfittatori, ma anch'io credo - spero - non siano la maggioranza... ma la discussione sul complotto è trita e ritrita, e riflettendo bene sulla filosofia di Dmoz ha anche poco senso. In ogni caso se c'è, a poco serve discutere nei forum, se non c'è: meglio.

Nel tempo sono arrivato alla magra conclusione che l'errore più grande di Dmoz-italiana stia solo nella comunicazione. Non c'è sponsorizzazione del progetto e c'è un atteggiamento spesso corporativo degli editor nel rispondere alle critiche, che ha fatto nascere tutte le innumerevoli leggende sul complotto, screditando l'intero progetto all'occhio di tantissimi webmaster (fino a ieri anche ai miei). In due parole: manca solo un po' di umana gentilezza e simpatia.

Bisogna poi distinguere tra dmoz americana e dmoz italiana, non tutti i mali sono comuni.

La mia sensazione è che se non fosse per Google e il relativo interesse "magna magna" dei webmaster - giustificato o meno che sia - Dmoz rischierebbe il fallimento, quantomeno in Italia. E lo dico con sincero rammarico: non sarebbe male discutere degli eventuali perchè (forse per lo stesso motivo per il quale nessun utente legge mai i "libretti di istruzione" sul web)...

E sia chiaro che non ho intenzione di far polemica, è solo la mia idea, pacata e tranquilla, sperando di non ricevere una delegazione di mamilu in assetto di guerra via pvm

un saluto a tutti,
Lucas

@Lucas said:

La mia sensazione è che se non fosse per Google e il relativo interesse "magna magna" dei webmaster - giustificato o meno che sia - Dmoz rischierebbe il fallimento, quantomeno in Italia. E lo dico con sincero rammarico: non sarebbe male discutere degli eventuali perchè (forse per lo stesso motivo per il quale nessun utente legge mai i "libretti di istruzione" sul web)...

Lucas

Mi sembra uno spunto molto interessante

Raga, chi mi sa dire come mai dalla googlebar è scomparsa l'icona che rimandava alla directory? Fino ad un paio di settimane fa c'era... pensavo fosse un problema momentaneo... invece mi sa proprio di modifica!

Ma insomma Calogero!! ()

Si sta' parlando di DMOZ qua!!

E sia chiaro che non ho intenzione di far polemica, è solo la mia idea, pacata e tranquilla, sperando di non ricevere una delegazione di mamilu in assetto di guerra via pvm

LOL - Tutt'altro caro Lucas !
Anzi apprezzo davvero il tuo post, e specialmente il modo civilissimo col quale l'hai presentato.

Poi, come dicevo a Bartender, c'e' all'inizio un mio post che solo apparentemente appare iper pro ODP, ma chi l'ha voluto ben valutare, ha potuto recepire l'esposizione di alcuni aspetti [che sono poi quasi ovvi] tutt'altro che positivi.

E quindi, proprio se crediamo nello spirito di Odp penso sia opportuno il saper sollevare critiche costruttive
Ricordiamo poi che Wikipedia non offre privilegi ai suoi collaoratori.
Eppure cresce che e' una meraviglia, quindi il volontariato fine a se stesso, come scelta di vita, la capacita' di recepire lo spirito di questi progetti ed il poterli considerare delle pubbliche risorse, l'esistenza cioe' del desiderio 'civico' di dare una mano [come diceva Low] esiste eccome.

@Mamilu said:

Ma insomma Calogero!! ()

Si sta' parlando di DMOZ qua!!

Ed infatti!
Anche Low diceva che se i link di dmoz nn fossero così importanti x google.. probabilmente nn ci sarebbero tutte queste polemiche su dmoz!

Google di solito nella tollbar indicava se un sito fosse presente o meno nella directory di dmoz (o di google che era uguale a quella di dmoz) con un libro aperto verde.

Attualmente nn c'è più!

Che significa?
Che google attribuisce meno importanza a dmoz, o che semplicemente nn voglia che si attribuisca troppa importanza a dmoz lasciando prendere fiato agli editori? (tra cui io )