Bellissima discussione. Grazie a Bartender e anche a LowLewel che riesce sempre ad essere interessante.

La mia idea è una via di mezzo tra le due:

1. DMOZ ha una filosofia molto bella (quasi come wikipedia che in più è un'intuizione geniale).
2. C'è qualcosa che non va (in fondo anche il comunismo Marxsista era una bella filosofia, ma messo in pratica in Russia, in un contesto sociale così errato e impreparato, è stata una catastrofe).
3. Non credo affatto che ci siano complotti, solo una grande disorganizzazione (o meglio una "a-organizzazione" dettata dalla mancanza di "personale").

Personalmente non sono un editor (pur avendo fatto richiesta, rifiutata), ma - come la maggioranza delle persone qui - adoro la condivisione gratuita di conoscenze (GT ha dato la sua giuda al posizionamento, LowLewel il suo ottimo sito, io il mio piccolo contratto per vendita siti internet e così via), perciò partiamo dal postulato che alla maggior parte di noi piace la filosofia alla base di Dmoz.

In effetti il fatto che molti tra gli editor siano webmaster o SEO è una cosa che ha fatto nascere dubbi anche a me, lo ammetto (progetto-internet, il fatto che nel profilo ci siano i link diretti ai propri siti, ecc.)... ma l'averne conosciuto qualcuno recentissimamente mi ha un po' chiarito le idee... tra i tanti alcuni saranno degli approfittatori, ma anch'io credo - spero - non siano la maggioranza... ma la discussione sul complotto è trita e ritrita, e riflettendo bene sulla filosofia di Dmoz ha anche poco senso. In ogni caso se c'è, a poco serve discutere nei forum, se non c'è: meglio.

Nel tempo sono arrivato alla magra conclusione che l'errore più grande di Dmoz-italiana stia solo nella comunicazione. Non c'è sponsorizzazione del progetto e c'è un atteggiamento spesso corporativo degli editor nel rispondere alle critiche, che ha fatto nascere tutte le innumerevoli leggende sul complotto, screditando l'intero progetto all'occhio di tantissimi webmaster (fino a ieri anche ai miei). In due parole: manca solo un po' di umana gentilezza e simpatia.

Bisogna poi distinguere tra dmoz americana e dmoz italiana, non tutti i mali sono comuni.

La mia sensazione è che se non fosse per Google e il relativo interesse "magna magna" dei webmaster - giustificato o meno che sia - Dmoz rischierebbe il fallimento, quantomeno in Italia. E lo dico con sincero rammarico: non sarebbe male discutere degli eventuali perchè (forse per lo stesso motivo per il quale nessun utente legge mai i "libretti di istruzione" sul web)...

E sia chiaro che non ho intenzione di far polemica, è solo la mia idea, pacata e tranquilla, sperando di non ricevere una delegazione di mamilu in assetto di guerra via pvm

un saluto a tutti,
Lucas

@Lucas said:

La mia sensazione è che se non fosse per Google e il relativo interesse "magna magna" dei webmaster - giustificato o meno che sia - Dmoz rischierebbe il fallimento, quantomeno in Italia. E lo dico con sincero rammarico: non sarebbe male discutere degli eventuali perchè (forse per lo stesso motivo per il quale nessun utente legge mai i "libretti di istruzione" sul web)...

Lucas

Mi sembra uno spunto molto interessante

Raga, chi mi sa dire come mai dalla googlebar è scomparsa l'icona che rimandava alla directory? Fino ad un paio di settimane fa c'era... pensavo fosse un problema momentaneo... invece mi sa proprio di modifica!

Ma insomma Calogero!! ()

Si sta' parlando di DMOZ qua!!

E sia chiaro che non ho intenzione di far polemica, è solo la mia idea, pacata e tranquilla, sperando di non ricevere una delegazione di mamilu in assetto di guerra via pvm

LOL - Tutt'altro caro Lucas !
Anzi apprezzo davvero il tuo post, e specialmente il modo civilissimo col quale l'hai presentato.

Poi, come dicevo a Bartender, c'e' all'inizio un mio post che solo apparentemente appare iper pro ODP, ma chi l'ha voluto ben valutare, ha potuto recepire l'esposizione di alcuni aspetti [che sono poi quasi ovvi] tutt'altro che positivi.

E quindi, proprio se crediamo nello spirito di Odp penso sia opportuno il saper sollevare critiche costruttive
Ricordiamo poi che Wikipedia non offre privilegi ai suoi collaoratori.
Eppure cresce che e' una meraviglia, quindi il volontariato fine a se stesso, come scelta di vita, la capacita' di recepire lo spirito di questi progetti ed il poterli considerare delle pubbliche risorse, l'esistenza cioe' del desiderio 'civico' di dare una mano [come diceva Low] esiste eccome.

@Mamilu said:

Ma insomma Calogero!! ()

Si sta' parlando di DMOZ qua!!

Ed infatti!
Anche Low diceva che se i link di dmoz nn fossero così importanti x google.. probabilmente nn ci sarebbero tutte queste polemiche su dmoz!

Google di solito nella tollbar indicava se un sito fosse presente o meno nella directory di dmoz (o di google che era uguale a quella di dmoz) con un libro aperto verde.

Attualmente nn c'è più!

Che significa?
Che google attribuisce meno importanza a dmoz, o che semplicemente nn voglia che si attribuisca troppa importanza a dmoz lasciando prendere fiato agli editori? (tra cui io )

Ma insomma Calogero!!

Si sta' parlando di DMOZ qua!!

Sorry, anche se in modo scherzoso ho toppato, che non ho colto il senso della tua interessante valutazione.

Anzi, io da tempo non vedo nemmeno più la barra verde del PR in parecchie serp della Directory di Google. :bho:

@Lucas said:

Bellissima discussione. Grazie a Bartender e anche a LowLewel che riesce sempre ad essere interessante. (...)

Nel tempo sono arrivato alla magra conclusione che l'errore più grande di Dmoz-italiana stia solo nella comunicazione. (...)

In due parole: manca solo un po' di umana gentilezza e simpatia.

bravo lucas!

e ora una domanda: come vengono inseriti i blog su dmoz? seguono le normali regole delle categorie? o hanno categorie a sè? oppure gli editor se ne infischiano se il sito è "normale" o blog, basta sia attinente alla categoria?

@nelli said:

come vengono inseriti i blog su dmoz? seguono le normali regole delle categorie? o hanno categorie a sè? oppure gli editor se ne infischiano se il sito è "normale" o blog, basta sia attinente alla categoria?

Esistono varie categorie tematiche della directory che hanno una sottocategoria dedicata ai blog.

Pertanto se un blog è dedicato all'argomento X, l'editor cerca innanzitutto la categoria tematica per X e poi controlla se c'è una sottocategoria dedicata ai blog. Se c'è, il blog va lì. Se non c'è, il blog viene inserito direttamente nella categoria X.

Per i blog che non sono dedicati a temi specifici esistono categorie generiche come [url=http://dmoz.org/World/Italiano/Computer/Internet/Comunicare/Weblog/]questa.

@LowLevel said:

@nelli said:
come vengono inseriti i blog su dmoz? seguono le normali regole delle categorie? o hanno categorie a sè? oppure gli editor se ne infischiano se il sito è "normale" o blog, basta sia attinente alla categoria?

Esistono varie categorie tematiche della directory che hanno una sottocategoria dedicata ai blog.

Pertanto se un blog è dedicato all'argomento X, l'editor cerca innanzitutto la categoria tematica per X e poi controlla se c'è una sottocategoria dedicata ai blog. Se c'è, il blog va lì. Se non c'è, il blog viene inserito direttamente nella categoria X.

Per i blog che non sono dedicati a temi specifici esistono categorie generiche come [url=http://dmoz.org/World/Italiano/Computer/Internet/Comunicare/Weblog/]questa.

In un certo senso la situazione è questa anche se l'argomento blog è in costante mutamento in questi tempi.
Sono nate diverse categorie dedicate ai blog e si sta lavorando molto per organizzare al meglio la struttura blog di W/It.

Solo per darti un'idea
http://dmoz.org/World/Italiano/Computer/Notizie_e_Media/Weblog/
http://dmoz.org/World/Italiano/Computer/Piattaforme/Macintosh/Weblog/
http://dmoz.org/World/Italiano/Computer/Internet/Notizie_e_Media/Weblog/
sono nate negli ultimi 2 giorni per cercare di dare un po' d'ordine alla confusionaria
http://dmoz.org/World/Italiano/Computer/Internet/Comunicare/Weblog/

Riguardo al come vengono trattati la risposta è "dipende dai contenuti".
Per stare in blog non è sufficiente usare una piattaforma per blog ma l'intero sito deve avere le caratteristiche di un blog.

E' probabile che, a giorni, sul portale degli editori esca qualche info in più relativa ai blog.

@weppos said:

E' probabile che, a giorni, sul portale degli editori esca qualche info in più relativa ai blog.

in attesa delle info su editando (parlavi di quello, no? ), dammi un'idea: dove andrebbe segnalato un blog come www.divinocibo.it ? (e tutti quelli che stanno nella sezione links, alla fine...).

E' incentrato su

• alimentazione (inteso come ricette)
• alimentazione inteso come prodotti o strumenti
• alimentazione inteso come ristoranti
  ?

ti elenco categorie e numero di post (cosi' si capisce anche di cosa si parla di piu'):

generale (27)

vino (33)

cibo (17)

eventi (46)

ristoranti (13)

ricette (12)

diete (7)

scienza (4)

arte (11)

viaggi (1)

sagre (20)

degustazioni (2)

vitigni (2)

alimentazione (2)

elettrodomestici (1)

Le ho viste le categorie ma ora non ho tempo di leggermi tutti gli interventi.

Personalmente, l'avrei segnalato qua:
http://dmoz.org/World/Italiano/Tempo_Libero/Mangiare_e_Bere/

Ma anche questa categoria non sarebbe errata:
http://dmoz.org/World/Italiano/Tempo_Libero/Mangiare_e_Bere/Vini/

@LowLevel said:

Personalmente, l'avrei segnalato qua:
http://dmoz.org/World/Italiano/Tempo_Libero/Mangiare_e_Bere/

se la memoria non mi inganna (parliamo di alcuni mesi fa, in fondo), l'ho segnalato proprio qui.

ma poi mi sa che ci sono directory quasi abbandonate (probabilmente per l'eccessiva quantita' di spam submitted). anche [url=http://dmoz.org/World/Italiano/Acquisti/Alimentazione_e_Prodotti_Correlati/Specialit%c3%a0_Regionali/]questa appartiene a questo genere di directory, temo