15° posto e ke ti porta 10 visite al giorno o una in cui sei 10° e ke ti porta 20 visite al giorno..tu su quale punteresti?

credo che hai sbagliato a formulare la domanda perchè così è scontato che punti su quella in cui sono decimo e ricevo più visite!
o almeno su quella che so che mi può portare potenzialmente più visite spingo di più!

in ogni caso sono sempre disposto a darti una mano! magari si scopre qualcosa di interessante!

azz..PJ hai già fatto un errore..io avrei spinto su quella al 15° posto..non so gli altri, ma se ho una seconda pagina che mi porta 10 visite io punto su quella per arrivare in prima pagina e averne almeno 50

Visto che non ho sbagliato la domanda? sia ke abbia ragione io o che abbia ragione tu resta il fatto che non è facile capire quale key a parità di posizione ci darà risultati più vantaggiosi, quindi un'analisi è d'obbligo

Non ti seguo più! Giuro...

primo perchè per fare il test che dici e trovargli un'utilità immediata, basta semplicemente tenere d'occhio le statistiche e vedere quante visite ti portano anche le posizioni assurde, dopodichè con un calcoletto (che andrebbe definito) si vede quale key conviene.

Proviamoci.

Iniziamo con una semplice proporzione sul tuo esempio.
Sono in 15 posizione e ricevo 10 visite.
Quindi:
15 : 10 = 1 : X

X = 10/15 = 0.7

Adesso sono in 10 posizione con un altra key e ricevo 20 visite:
10 : 20 = 1 : X

X = 20/10 = 2

Questi due valori ottenuti ci indicano ipoteticamente quanto vale (in termini di visitatori) ogni posizione.

Naturalmente è tutta teoria da dimostrare (anche perchè effettivamente i visitatori credo aumentino in maniera esponenziale - nel senso matematico del termine - avvicinandosi alla vetta). L'esame di statistica credo lo dovrò dare solo l'anno prossimo

sia ke abbia ragione io o che abbia ragione tu resta il fatto che non è facile capire quale key a parità di posizione ci darà risultati più vantaggiosi, quindi un'analisi è d'obbligo

La questione che hai sollevato è interessante, e forse inizio a capire il senso del test. Io sono a disposizione.

Mi hai convinto!!!

C'è nessuno che se ne intenda di analisi qui sopra? Io sono appena agli inizi!

Ok, ci ho ragionato un po' e tutto quello che posso dire è:
http://it.wikipedia.org/wiki/Funzioni_iperboliche

guarda la cosecante iperbolica (e soprattutto il relativo grafico)

immagina che l'asse delle X rappresenti la posizione di un sito web, mentre l'asse delle Y rappresenti il numero di accessi relativo. Abbiamo così che il lim( x → +∞) = 0 (cioè più la posizione del sito è elevata, meno visitatori riceverà). Come puoi vedere dal grafico la curva a destra si abbassa molto rapidamente, come il numero dei visitatori (per la stragrande maggioranza delle keys il numero di visitatori tende a 0 già dalla 2° pagina).
Viceversa più ci si avvicina allo 0 (che per noi sarebbe, in realtà, la prima posizione) più i visitatori aumentano, fino a diventare potenzialmente infiniti.

Mi studio un po' questa funzione, anche se ora sono troppo stanco e domani parto per un weekend al mare. Cmq se cavo un ragno dal buco ti faccio un fischio.

Fatto sta che sapendo che esiste già una funzione che descriva l'andamento delle visite in relazione alla posizione in serp potrebbe anche risparmiarci il test. Secondo me questa funzione è potenzialmente ottima, andrebbe solo ritoccata.

p.s. come si cambia facilmente idea in appena un'ora di ragionamento!

l'importante è fare un bel programma che fotografi ad ogni vostro accesso il posizionamento del sito

le serp ballano, 1 ora sei primo, l'ora dopo 3°..

kerouac3001 il mio sito è primo per molte chiavi, un altro lo puoi mettere tu.

Ragazzi chi si unisce.

Dobbiamo trovare una chiave particolare.

@kerouac3001 said:

dunque..il problema è questo:

Giorno 1

• posizione 1 (50 accessi)
• posizione 2 (30 accessi)
• posizione 4 (10 accessi)

Giorno 2

• posizione 1 (49 accessi)
• posizione 2 (32 accessi)
• posizione 5 (8 accessi)

...

Poi alla fine sommiamo tutti gli accessi per ogni posizione segnalando accanto il numero di giorni in cui siamo stati in quella posizione:

• posizione 1 (500 accessi) [10 giorni]
• posizione 2 (400 accessi) [10 giorni]
• posizione 3 (399 accessi) [15 giorni]
• posizione 4 (400 accessi) [17 giorni]
• posizione 5 (200 accessi) [12 giorni]
• posizione 6 (300 accessi) [20 giorni]

In questo modo possiamo calcolare la media giornaliera relativa alla posizione n e dunque l'andamento della funzione f(n) che è dunque la formula che lega il numero di accessi di quella serp alla posizione..tramite questa formula possiamo ricavare la formula di cui vi parlavo prima

Keruak, per poter sommare dati assoluti di siti diversi come proponi si dovrebbero avere sempre TUTTI i risultati di ogni posizione per tutte key monitorate... cosa abbastanza difficile da avere...

esempio: se io sono fisso in seconda posizione per una key che porta 10000000 accessi , ma non ho possibilità di vedere quant eme ne porterebbe in 1, 3, 4, 5 e 6° posizione come fai a sommare questo dato con i dati di altri siti come quelli ipotizzati da te sopra? avendo una sola posizione non avremo dati paragonabili...

Bisognerebbe ragionare in terminia percentuali e non assoluti... cioè data una key che viene ricercata sul motore 3000 volte al mese (overture, o altri strumenti) e quindi 100 volte al giorno se in 1° posizione ottengo 10 visite al giorno segnero' 10%, se in terza ottengo 1 visita allora 1%...

Sommando le percentuali ottenuti dai siti piu' disparati per le posizioni piu' disparate (non importerà piu' averle tutte di una stessa serp) si otterrebbe una funzione che assegna una percentuale media di click ricevute per la posizione ottenuto rispetto al numero di richieste totali giornaliere...

ti sembra?

Allora

@PJ vabbè che potresti avere ragione sul tipo di funzione, ma senza dati alla mano cosa fai? inventi una funzione a caso? Aspettiamo i dati

@intruder la base dello script l'ho fatta ieri..appena la concludo ve lo passo

@giorgio ok, ma dato che vorrei utilizzare il mio script (che non farà molto piacere a google) preferirei utilizzare pagine su altervista..comunque vi spiego tutto dopo

@nbriani il tuo ragionamento comincia in modo corretto, ma la conclusione sulle percentuali è errata.

Infatti il calcolo di una percentuale si basa sul numero di posizioni che abbiamo in una serp e dunque bisogna avere le stesse posizioni in 2 serp diverse per poter "sommare" le loro percentuali..quindi si torna al punto di partenza.

Comunque voi state vedendo il problema dal lato sbagliato..immaginate le doorway che creeremo come dei sensori..ogni sensore viaggia lungo le serp di google e analizza i dati relativi ad accessi e posizionamento per una data key..quindi il giorno 1 sarà in posizione 10 e ci fornirà i dati di quella posizione, il giorno 3 sarà in posizione 8 e ci fornirà i dati di quella posizione..poi magari scende in posizione 9 e così via.

Mettiamo di ottenere questi dati per queste 2 serp:

serp 1:
pos: 1 - accessi: 500 - giorni 10
pos: 2 - accessi: 400 - giorni 8
pos: 3 - accessi: 360 - giorni 8
pos: 4 - accessi: 320 - giorni 8
pos: 6 - accessi: 200 - giorni 8

serp 2:
pos: 1 - accessi: 330 - giorni 11
pos: 2 - accessi: 200 - giorni 8
pos: 3 - accessi: 120 - giorni 8
pos: 4 - accessi: 120 - giorni 10
pos: 5 - accessi: 70 - giorni 7

per prima cosa divideremo gli accessi di ogni posizione per il numero di giorni ottenendo il numero di accessi giornalieri...infine eliminiamo la posizione 6 da serp 1 e la 5 da serp 2..adesso abbiamo le prime 4 posizioni per le due serp e possiamo sommare le posizioni uguali delle 2 serp ottenendo dei valori medi.

Quello che propongo io quindi è di lasciare libere su goggle delle doorway con funzioni da sensore, che captano i dati, li conservano e poi quando ne avremo abbastanza ci occuperemo dell'analisi.

P.S. studio alla facotà di matematica fidatevi

P.P.S. una domanda a tutti..io preferirei utilizzare il mio script per evitare casini..così non dobbiamo perdere tempo a segnarci tutti i dati giornalieri per 1 mese però dato che questo script non piacerà a google (immagino abbiate capito il perché) si potrebbero utilizzare delle doorway su altervista..

Questo anche perchè se giorgio inserisce sto script nel suo sito a google arriveranno migliaia di richieste al giorno, cosa che lo farebbe incazzare non poco..invece utilizzando delle doorway nuove limiteremo gli accessi e prolungheremo i tempi così da non dare fastidio a nessuno (tanto si tratta solamente del grabbing di una pagina per ogni accesso proveniente da google..cosa di poco conto)

Infine proporrei di iniziare il discorso qui in pubblico ma di terminarlo in privato per evitare ke ragazzini decidano di sfasarci il test accedendo alle doorway tramite google.

Comunque il discorso generale possiamo farlo qui..poi delle doorway ne parliamo dopo

Bel thread e bel test.
Complimenti

cosecante iperbolica Ragazzi non posso essere dei vostri, sorry, che assolutamente non ci capisco una mazza di iperboliche cosecanti.
Ma vi seguirò con grande passione tifando per voi.

P.S. studio alla facotà di matematica fidatevi OK, se studi all'uni ci fidiamo !

Comunque il discorso generale possiamo farlo qui.. Ecco bravi, che questo forum ha bisogno di studiare, che si nutre di Test!
Magari tenetevi protetti, all'inizio, solo i riferimenti più espliciti.

bene vi farò vedere il mio script all'opera..cercate questa query su google: esperto di posizionamento cerca lavoro

cliccate su uno dei 2 risultati miei (hostati su impattosonoro.it)..entrate e guardate cosa vi dice sotto il title

Con questo tool che ho fatto sarà una boiata il test..adesso vi spiego come procederò per il salvataggio dei dati:

io penso che sia meglio evitare l'sql se vogliamo hostare le door su altervista..altervista permette il comando fopen quindi posso scrivere i dati in un database txt secondo questa forma:

data [tab] key [tab] posizione [accapo]

a test concluso se il database è minore di 8 mb posso pure trasportarlo in mysql facilmente..altrimenti lo splitto e lo trasporto in mysql un pezzo alla volta..su mysql possiamo ordinare i dati per data, per posizione, per key e sarà facile procedere all'analisi

ditemi i vostri pareri

a mio avviso è parecchio difficile da imbastire questo test.

per fare in modo che tutte le pagine giochino ad armi pari dovrebbero avere lo stesso title e description altrimenti questo potrebbe essere un fattore che influsce la scelta dell'utente perchè può trovare un title / description più interessante rispetto ad un'altra.

però, avendo tutti title e description uguali (ammesso che ci riusciamo) l'utente è invogliato a premere sulla prima che gli capita a tiro tanto è indifferente e quindi cliccherà sempre sulla prima (o quasi sempre).

forse il sistema per fare questo test è di analizzare grossi numeri (ovvero avere tanti e tanti dati in serp diverse che possono appianare eventuali discrepanze tra abitudini degli utenti e differenze tra title e description) e mettere in relazione la posizione con il numero di accessi con il numero di risultati ottenuti per quella serp.

:bho:

Tymba è quello che abbiamo detto servono grandi dati, ma dobbiamo ritenere il title ininfluente..altrimenti è impossibile fare il test..cmq lo script è finito su impattosonoro.it a quanto pare non ho fopen, ma ho testato su spinder.it e funziona tutto..pure il salvataggio dei dati..quindi direi che fra poco potremo partire

se non comporta rallentamenti nel caricamento delle pagine
posso mettere sul banco dei test velinefansclub.com

grazie per l'offerta ma preferirei di no..dato che uso il grabbing non vorrei che google decidesse di penalizzare chi usa questa tecnica..quindi proporrei di utilizzare solo delle doorway..così non rischiamo nulla

Ottimo anche la key

kerouac3001 la serp [url=http://www.google.it/search?q=programmi+gratis&start=0&start=0&ie=utf-8&hl=it&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it-IT:official]programmi gratis

Vedo anche il sito di marcio e di pigot4

O la serp [url=http://www.google.it/search?hs=Cbb&hl=it&c2coff=1&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ait-IT%3Aofficial&biw=1024&q=tutto+gratis&btnG=Cerca&meta=]tutto gratis

Possiamo contattarli e vedere se ci stanno

guarda giorgio..io sono pronto a usare i miei siti, ma non posso garantirvi che google non si incazzi..quindi non so se è il caso di usare i nostri siti..anche se d'altra parte il test sarebbe più veloce e di qualità migliore

io l'analisi l'ho cominciata per conto mio..secondo me conviene fare una cosa:

se giorgio, marcio e pigot4 ci stanno io faccio per voi un riadattamento dello script in modo che si azioni solo se l'utente proviene per una di quelle 2 keyword..le altre tanto non ci interessano..così limitiamo il numero di dati inutili..se vi sta bene fatemelo sapere..aspetto solo voi per procedere

Li contattiamo quegli altri 2?

Io ho chiamato Pigot, marcio ieri su alverde ma non ha risposto....

marcio lo contatto io su msn

Ciao ragazzi,
sinceramente a me questo progetto non interessa,sono disposto a darvi le mie statistiche di phpstats se possono servire a qualcosa http://marcio.altervista.org/phpstats/admin.php ,io sono sicuro che la posizione e le visite siano direttamente proporzionali,se poi si mette anche un title invitante bene venga,io personalmente uso spesso un title tutto in maiuscolo in modo che risalti di più.
Anche se comunque scopriste che la quinta posizione è quella che porta più visite non vedo che beneficio porti ciò visto che non possiamo modificare le posizioni della serpentina a piacimento.Oltre che dal title tutto dipende anche dal sito (se è un sito fidato o no) o se nelle parole che si vedono come anteprima il sito non risulti troppo lamero con tante keyword e nessun contenuto (quindi dipende anche dall'esperienza dell'utente).
Consiglio: puntate sempre al meglio per il vostro sito e riceverete il meglio.