WebCarlo, per esperienza ho imparato a pensare 10 volte prima di postare

Elfo difficilmente o quasi mai dice cavolate o spara a 0, anzi. Se rileggi tutti i suoi post sono molto interessanti e a mente fredda ci puoi raggionare meglio

Io su Gt.it ho solo una Doorway

E, oltre al barracuda sudato è l'unica della mia vita, per ora

(mia naturalmente)

Si Giorgio, io devo contare fino a 1000.

Io adesso vado avanti a terminare il lavoro, però volevo dirti se guardi un altro mio post realtivo ad un intervista doppia tra welcome page e doorway.

Buonanotte

le doorpage sono utili se usate in buona fede e con moderazione.. se ognuno li usa con i contenuti del prorpio sito non si danneggia nessuno.. se invece uno li usa per spammare e per portarsi nelle prime posizioni con key che non servono a nulla è un altro discorso.. , le doorpage sono utili nel caso in cui un mdr come google non tiene conto dei contenuti ma della vecchiaia di un sito, allora devi usarle per forza.. altrimenti devi aspettare anni prima di scavalcare un dominio di 3° livello su spazio free non aggiornato da secolo :bho:

vorrei dare anche la mia opinione

diciamo che se un sacco di webmasters usano, per arrivare ai primi posti, metodi "scorretti" tipo doorway, cloaking o qualsiasi altra cosa, e non c'è modo di scavalcarli con tecniche "pulite"...non voglio essere il fesso che se ne sta a guardare mentre gli altri fanno i soldi e io mi porto via le briciole, non si tratta di truffare nessuno, soprattutto se uso una doorway che utilizza keywords del sito che voglio promuovere, senza utilizzarne altre che non hanno niente a che fare e che solo sono popolari

quindi non vedo perchè questi atteggiamenti di scandalo da parte di qualcuno solo al sentir dire la "parolaccia" doorway

@kyo said:

discorso.. , le doorpage sono utili nel caso in cui un mdr come google non tiene conto dei contenuti ma della vecchiaia di un sito, allora devi usarle per forza.. altrimenti devi aspettare anni prima di scavalcare un dominio di 3° livello su spazio free non aggiornato da secolo :bho:

D'accordo sull'utilità (con utilizzo onesto) delle doorpage, ma non sono d'accordo sul posizionamento impossibile anche senza di esse. Credo si possano fare dei discorsi mirati al singolo caso.

Alla luce degli ultimi cambiamenti di google a me sembra che alcuni siti fatti alla vecchia maniera (titoli evidenti e chiari, contenuti ben suddivisi, ordine nei paragrafi, immagini a corredo e pochi altri fronzoli) siano molto forti, sicuramente piu' forti di prima.

Ho personalmente sperimentato la funzionalità di pagine di questo tipo. Mi sono costate molto tempo e molto impegno sia sintattico che di codice html scritto a manina ma, senza fregare nessuno e senza avere BL, sono riuscito ad ottenere ottimi risultati su google, su yahoo, su msn, ecc...

Ovvio, per fare le pagine in quel modo c'è bisogno di avere contenuti giusti e tempo a disposizione, però è un lavoro che premia a prescindere da tutto il resto.

Se proprio la devo dire tutta sarei proprio contento se i motori di ricerca spingessero evidentemente i siti chiari e puliti con layout elementari e mirati all'usabilità (sia chiaro che parlo di siti ordinati e non di siti brutti). La comunicazione non ha bisogno di grossi effetti speciali. La stragrande maggioranza degli argomenti richiede una semplicità che forse non siamo piu' abituati a ricercare.
Mi sto convincendo ad abbandonare progressivamente la creazione di siti (alcuni siti) secondo le logiche piu' alla moda in questo momento.

cmq, ritornando al tema principale, anch'io ho doorway page wizard.

È un programmino comodo, semplice e efficiente.

Ti consiglio però due cose:

di farti fare un template su misura, per evitare, nel caso Google ne tenga conto, che ci siano troppe paginette con lo stesso schema però di proprietari diversi, da siti diversi ecc, insomma, che non si accorga che si tratta di doorway generate da un software

di ritoccare le pagine in modo da inserire qualche link esterno, qualche tag e qualche immagine, insomma, di diversificarle un pochino

@paolo said:

vorrei dare anche la mia opinione
non voglio essere il fesso che se ne sta a guardare mentre gli altri fanno i soldi e io mi porto via le briciole, non si tratta di truffare nessuno, soprattutto se uso una doorway che utilizza keywords del sito che voglio promuovere, senza utilizzarne altre che non hanno niente a che fare e che solo sono popolari

Però non possiamo ragionare così.
Non possiamo andare avanti ancora per molto soffocando le risorse a nostra disposizione perchè tutto il mondo sembra essere scorretto.

Specializziamoci in pagine utili con contenuti reali senza cercare il posizionamento forzato su tutto lo scibile umano. Concentriamoci solo su ciò che trattiamo realmente.

Ad ogni modo ricordiamoci sempre che google con un solo cambiamento dei parametri dei suoi spider può mettere fuorigioco meccanismi e milioni di siti consolidati in molti anni di perfezionamento, le pagine pulite però, quelle fatte realmente a norma di HMTL, non verranno mai penalizzate da nessuno. Il problema è che non le facciamo piu' perchè costano fatica.

Scusate ma posso inserire solo le doorway nel sottodominio e lasciare il sito nell'indirizzo originale ?
Cosi se mi bannano,eliminano solo le doorway ?
Comunque non volevo alzare tutto sto polverone.......il fatto è che io non sono certo del mestiere e di conseguenza cerco di aiutarmi in tutti i modi,doorway comprese !!!!

@requiema said:

Scusate ma posso inserire solo le doorway nel sottodominio e lasciare il sito nell'indirizzo originale ?
Cosi se mi bannano,eliminano solo le doorway ?

si devi fare così, ma aspetta... se su Natan? il loro sottodomini illimitati che paghi 9 ? e spicci non vanno bene per le door

@Lippmann said:

@paolo said:
vorrei dare anche la mia opinione

non voglio essere il fesso che se ne sta a guardare mentre gli altri fanno i soldi e io mi porto via le briciole, non si tratta di truffare nessuno, soprattutto se uso una doorway che utilizza keywords del sito che voglio promuovere, senza utilizzarne altre che non hanno niente a che fare e che solo sono popolari

Però non possiamo ragionare così.
Non possiamo andare avanti ancora per molto soffocando le risorse a nostra disposizione perchè tutto il mondo sembra essere scorretto.

Certo che possiamo andare avanti così!

Volevo scriverlo prima però poi l'ho cancellato, quindi con il tuo intervento lo riscrivo: non stiamo parlando di inquinamento, stragi, pedofilia, sequestri di persone, terrorismo, mafia, fame nel mondo o altre cose VERAMENTE serie.

Stiamo parlando di raggiungere le prime posizioni in un risultato di ricerca di qualche motore su qualche parola. Scusa se per me non è lo stesso!

Il fatto che uno o più motori di ricerca penalizzino queste tecniche, NON VUOL DIRE CHE SIANO UN REATO. Quindi chi le vuole usare le usi, se poi i motori se ne accorgono che facciano quello che vogliono, intanto, finchè non lo beccano, si è messo in tasca tutto quello che poteva.

@paolo said:

vorrei dare anche la
Il fatto che uno o più motori di ricerca penalizzino queste tecniche, NON VUOL DIRE CHE SIANO UN REATO. Quindi chi le vuole usare le usi, se poi i motori se ne accorgono che facciano quello che vogliono, intanto, finchè non lo beccano, si è messo in tasca tutto quello che poteva.

Non è reato ma è scorretto. La scorrettezza generalizzata porta enormi svantaggi a lungo termine seppur a fronte di qualche vantaggio momentaneo.
Se google e gli altri motori diventano un immondezzaio noi webmaster avremo sempre piu' difficoltà a far trovare i nostri siti e la gente utilizzerà sempre meno quelle risorse pubbliche e gratuite.

I motori di ricerca sono il viatico principale per il successo delle nostre attività, oltretutto non ci costano nulla (tecnicamente ci fanno solo guadagnare). Preservarli significa preservare anche i nostri guadagni.

Oltretutto noi stessi siamo utenti e quando cerchiamo qualcosa abbiamo la giusta pretesa di trovare siti utili anzichè infinite colonne di spam.
Per me questo è molto importante e ti posso assicurare che lavorando bene, impegnando qualche ora in piu', si riesce a stare in testa con pagine limpide e funzionali.

@Lippmann said:

Non è reato ma è scorretto.

Ancora: non è scorretto, è scorretto per certi motori di ricerca.

diciamo che quando registro un dominio e prendo un po' di spazio questi sono miei e finoa quando non varco i limiti delle leggi italiane sono libero di metterci quello che voglio. L'unico regolamento che devo rispettare in quanto l'ho sottoscritto con l'acquisto del dominio o dell'hosting è quello del manteiner e del provider. fine.

restando in questi limiti posso pubblicare qualsiasi cosa voglio ergo anche le door.

se voglio pubblicare 100.000 pagine con scritto "tymba è bello " lo faccio.

la moralità sulle door e sull'immondezzaio di internet / gg / mdr in genere non è imho argomento da forum tecnico.

su un forum tecnico si può e si deve parlare eventualmetne dei rischi che si corrono ad usare una tecnica piuttosto che un'altra (rischi intesi come guadagno o perdita di posizioni). per il resto è tutta aria fritta.

il solito ragionamento italiano del "lo fanno tutti perchè non devo farlo io" questa volta è comune a tutto il globo. in alcuni o forse molti casi è necessario adeguarsi.

per il momento non ho ancora avuto la necessità di farne perchè le serp a cui punto sono relativamente semplici ma se dovessi vedere che sono uno strumento utile per raggiungere il mio scopo non esito un attimo a produrne anche 1000.

sono un programmatore oltre che finto webmaster quindi, trovata la chiave che mi fa produrre key di qualità non le faccio a mano ma creo un programma che me le genera e quindi ne faccio a valanghe.

la moralità? forse hai ragione ma una volta che ti ho dato ragione vado avanti a produrre le door NELLA COMPLETA LEGALITA' e nel pieno rispetto delle leggi italiane e del regolamento del mio manteiner.

questo è il mio (crudo e per questo me ne scuso) ragionamento che a quanto vedo è condiviso da altre badilate di webmaster.

W la sincerità

avete capito adesso perchè gli algoritmi di ranking cambiano continuamente?

e perchè internet è ancora vista come una barzelletta piuttosto che come una risorsa seria?

seguendo il ragionamento di tymba.....uno che conosco....un hacker sloveno....disse: e che mi frega della morale, in fondo le leggi della slovenia non ammettono come reato l'introduzione illegale in sistemi informatici.....io faccio il programmatore e se trovo un buco in un sistema mi ci infilo.....perchè loro li lasciano?

W l'anarchia

[quote="Tymba"] sono un programmatore oltre che finto webmaster quindi, trovata la chiave che mi fa produrre key di qualità non le faccio a mano ma creo un programma che me le genera e quindi ne faccio a valanghe.

la moralità? forse hai ragione ma una volta che ti ho dato ragione vado avanti a produrre le door NELLA COMPLETA LEGALITA' e nel pieno rispetto delle leggi italiane e del regolamento del mio manteiner. [quote]

Quello che io definisco scorretto va inteso nell'interesse comune che poi è anche l'interesse del singolo.

Quando i motori di ricerca diventano un letamaio ci rimettiamo noi per primi. Quando il web si riempe di siti strapini di key ma totalmente inutili ci rimettiamo tutti. Facciamo guadagnare pochissima gente e rendiamo ridicolo un mezzo dalle potenzialità straordinarie.

Il mio richiamo all'ordine, a ben vedere, è un monito affinchè tutti possano continuare a fare questo mestiere senza ridurlo a barzelletta e quindi continuando a guadagnare quanto meritato. Il mio ragionamento, che in una prima analisi può sembrare "moralizzatore", è invece mirato a al concetto che per guadagnare con internet dobbiamo stare attenti a mantenere internet il piu' possibile pulito ed utile.

Comprendo che in molti preferiscano spremere la gallina dalle uova d'oro cogliendo l'attimo e fregandosene di tutto il resto, io invece penso che la gallina, a forza di spremere, potrebbe morire.
Poi saremo tutti qui a piangere sui perchè e sui per come.

rimanendo a ragionare sul piano dell'etica, morale o come la si voglia chiamare posso conrobattere con questa struttura:

creo un sito per gli utenti, quindi serio, lo ottimizzo per superare gli altri competitor che hanno siti seri in tema con il mio.

creo un sito door per superare gli altri siti door.

con questa struttura le door vengono usate quando ci sono dei competitor che giocano sporco e per superarli hai voglia di mettere una paginetta in più al giorno (cosa che cmq va fatta per mantenere il sito serio).

Mi rattrista il fatto che si debbano leggere sempre le solite menate sulla moralita di una tecnica. black hat, white hat, grey hat....... top cat

Il punto che si dovrebbe evidenziare è perchè in molti casi le doorway producono buoni risultati, cioè perchè è più facile riuscire a piazzare un sito con migliaia di doorway che un sito di poche pagine piene di contenuti.

quali sono i motivi che stanno dietro a questo fenomeno?

Per quanto ne so le tecniche come le doorway con reindirizzamento automatico sono state sgamate dai motori e i siti vengono penalizzati per questo.

no, non ci siamo, è da evitare come cosa...

troppi i rischi sia di immagine che di ban vero e proprio. Un cliente finisce nelle nostre doorway o un potenziale acquirente... la prima cosa che pensa è "ma che cavolo è?!?!??!" e appena vede il nostro marchio ci va bene se non pensa che siamo una ditta che produce virus o spyware