@GrazieMamma said:

Eccomi che porto chiarezza!
Il discorso di Giorgio non fa una piega, ma io nel mio cinismo spudorato porto a riflettere suil fatto che google non andrebbe mai, se non per motivi diversi dall'indicizzazione (ad esempio per le news), ad aggiornare una pagina a distanze troppo ravvicinate, questo soprattutto perchè il consumo di risorse non sarebbe giustificato in termini di entrate.

Graziemamma ti devo contraddire in parte...

• pagine google le ha visitate oggi alle 5.45 con crawl-66-249-71-55.googlebot.com
  e poi verso le 11.00 con crawl-66-249-71-69.googlebot.com

sicuramente i bot hanno scopi diversi

ho notato anche qualche movimento in serp

Quoto Rinzi che secondo me ci ha preso in pieno.

Tra l'altro anche io ho sviluppato da tempo un piccolo CMS in asp che funziona quasi esattamente sul principio esposto da Rinzi, crea pagine con la key nel nome del file e niente querystring, l'ID viene passato in una variabile dichiarata nel file.

Alcune di queste pagine le aggiorno quotidianamente e da quelle il bot passa più spesso, ed ovviamente sono tutte ASP+include.

Secondo me, assodato che i motori sono affamati di contenuti, non c'è logica allo stato attuale della tecnologia a penalizzare o sottoporre a verifiche particolari le pagine dinamiche.

Chiunque abbia la necessità di fornire molti contenuti ed aggiornarli frequentemente ( se ci pensate è il perfetto identikit di un sito gradito ai motori ) si pone il problema di quale sia il modo migliore per farlo e la risposta è: un sito dinamico.

Un sito dinamico non è ingegneria genetica, credo che ormai ne abbia uno anche il mio gatto per cui penalizzarli perchè una minima parte di utenti 'smart' potrebbe usarli in modo un pò losco significherebbe astrarsi pesantemente dalla realtà, cosa che i motori non possono permettersi di fare.

Quoto Rinzi che secondo me ci ha preso in pieno
Tra l'altro anche io ho sviluppato da tempo un piccolo CMS in asp che funziona quasi esattamente sul principio esposto da Rinzi, crea pagine con la key nel nome del file e niente querystring, l'ID viene passato in una variabile dichiarata nel file.

Giusto, ti crei un bel pannello di controllo non tocchi + l'ftp e google è contento ...

io in parte l'ho sviluppato ma è da terminare...

Beh quello è ovvio, ma io mi riferisco solo a dracula...

Be' che dire, ho aperto questo topic per avere delle informazioni più dettagliate e chiare. Devo dire che ci sono state

Davvero un bel topic, aggiungo il link nei link utili.

@GrazieMamma said:

Beh quello è ovvio, ma io mi riferisco solo a dracula...
scusami...non ti contraddico mai più

@GrazieMamma said:

...google non andrebbe mai, se non per motivi diversi dall'indicizzazione (ad esempio per le news), ad aggiornare una pagina a distanze troppo ravvicinate, questo soprattutto perchè il consumo di risorse non sarebbe giustificato in termini di entrate...Mi sembra che i bot di Google abbiano dimostrato una certa abilità nello sviluppare un comportamento "adattivo" molto efficiente rispetto agli aggiornamenti effettivi del sito.

Questo oltre alla divisione di compiti abbastanza chiara fra almeno tre tipologie di spider.

Questo oltre alla divisione di compiti abbastanza chiara fra almeno tre tipologie di spider.

puoi farci un riassunto in proposito, magari su un nuovo 3d

@Rinzi said:

puoi farci un riassunto in proposito, magari su un nuovo 3dDirei solo delle banalità

Mi riferivo allo spider che passa dalla home, a quello che fa il deep-scan e a quello di ad-sense che in certi periodi particolari sembra dare una mano agli altri due.

Poi queste categorie probabilmente sono a loro volta divise in sotto-categorie, ma al riguardo non saprei che dire :bho:

Anzi se qualcuno ne sa qualcosa... un nuovo thread è benvenuto

Dalle stat di un mio sito sviluppato con pagine dinamiche (asp) he verificato che le pagine senza pagine senza parametro (mappa.asp, key.asp key_key1.asp) vengono visitate dal bot di Google tutti i giorni in modo massiccio, mentre le pagine con 1 parametro in URL circa una volta alla settimana a gruppetti di 3/4.

Sul fatto che però questo fatto abbia un peso determinante nel posizionamento nutro qualche dubbio.
Da questa [url=http://www.google.it/search?num=100&hl=it&c2coff=1&q=ibm&btnG=Cerca&meta=]ricerca su google notiamo come il quinto risultato sia una pagina con due variabili nell'url. Le pagine concorrenti sono 117.000.000.
Anche da [url=http://www.google.it/search?sourceid=mozclient&ie=utf-8&oe=utf-8&q=l]questa ricerca si nota lo stesso (anche se si tratta di una pagina interna). 746.000.000 di concorrenti.

Interessante notare però come se la key è contenuta dopo un "." qualcosa non viene messa in grassetto nelle ricerche (vedi [url=http://www.google.it/search?num=100&hl=it&c2coff=1&q=Pope_John_Paul_II&btnG=Cerca&meta=]questa, la pagina /index.php/Pope_John_Paul_II del sito "Pope John Paul II - dKosopedia")

Lucas

@Lucas said:

Dalle stat di un mio sito sviluppato con pagine dinamiche (asp) he verificato che le pagine senza pagine senza parametro (mappa.asp, key.asp key_key1.asp) vengono visitate dal bot di Google tutti i giorni in modo massiccio, mentre le pagine con 1 parametro in URL circa una volta alla settimana a gruppetti di 3/4.

Sul fatto che però questo fatto abbia un peso determinante nel posizionamento nutro qualche dubbio.
Da questa [url=http://www.google.it/search?num=100&hl=it&c2coff=1&q=ibm&btnG=Cerca&meta=]ricerca su google notiamo come il quinto risultato sia una pagina con due variabili nell'url. Le pagine concorrenti sono 117.000.000.
Anche da [url=http://www.google.it/search?sourceid=mozclient&ie=utf-8&oe=utf-8&q=l]questa ricerca si nota lo stesso (anche se si tratta di una pagina interna). 746.000.000 di concorrenti.

Lucas

ciao Lucas,
le mie pagine con parametro iln URL sono tranquillamente in prima pagina, ma se devi giocare con Google è il caso di attrezzarsi al meglio.
Secondo me ai fini del posizionamento conta, ai fini del posizionamento contano tanti piccoli accorgimenti, anche questo

@Lucas said:

Sul fatto che però questo fatto abbia un peso determinante nel posizionamento nutro qualche dubbio.
Da questa [url=http://www.google.it/search?num=100&hl=it&c2coff=1&q=ibm&btnG=Cerca&meta=]ricerca su google notiamo come il quinto risultato sia una pagina con due variabili nell'url. Le pagine concorrenti sono 117.000.000.
Anche da [url=http://www.google.it/search?sourceid=mozclient&ie=utf-8&oe=utf-8&q=l]questa ricerca si nota lo stesso (anche se si tratta di una pagina interna). 746.000.000 di concorrenti.Infatti nessuno ha mai detto che non sia possibile posizionare bene pagine con uno o due parametri nell'url, anche perchè dirlo significherebbe negare una realtà di fatto che tu giustamente evidenzi

Quello che dico io è che quando ne hai la possibilità devi organizzarti al meglio. Se devo progettare un sito da zero lo faccio in modo da ottenere tutti i vantaggi possibili.

Al momento, anche se non si sa quanto durerà, la key nel nome del file e/o del dominio porta un vantaggio, perchè rinunciarci?

A parità di altri fattori anche questo può fare la differenza, se poi ci sono problemi tecnici o organizzativi che rendono difficoltoso realizzare un sito senza parametri nella url non è un dramma, ci sono comunque tante cose anche molto più importanti sulle quali concentrarsi.

@Rinzi said:

Giusto, ti crei un bel pannello di controllo non tocchi + l'ftp e google è contento ...
io in parte l'ho sviluppato ma è da terminare...
Ho visto che ci sono degli script in giro tipo PhpMyExplorer per poter aggiornare il sito senza dover ricorrere all'ftp, sono affidabili? Ci si può lavorare bene? Qualcuno di voi l'ha provato?

@dantefoxfox said:

@Rinzi said:
Giusto, ti crei un bel pannello di controllo non tocchi + l'ftp e google è contento ...

io in parte l'ho sviluppato ma è da terminare...
Ho visto che ci sono degli script in giro tipo PhpMyExplorer per poter aggiornare il sito senza dover ricorrere all'ftp, sono affidabili? Ci si può lavorare bene? Qualcuno di voi l'ha provato?
non lo conosco, mi informerò, per ora prreferisco sviluppare di persona

Ho visto che ci sono degli script in giro tipo PhpMyExplorer per poter aggiornare il sito senza dover ricorrere all'ftp, sono affidabili? Ci si può lavorare bene? Qualcuno di voi l'ha provato?

ciao dantefoxfox
ho controllato il prodotto da te indicato, si tratta di una utility scritta in php che permette la gestione delle directory del sito e l'ulpload dei file senza client FTP

quello che sto sviluppando invece mi permette di avere un db con tutti gli articoli del sito e relative img e la conseguante generazione di pagine Google friendly

Per capirci ho una serie di pagine dove inserisco il testo degli articoli i titoli , i link correlati a scelta tra gli articoli presenti , le immagini e il nome file con il quale pubblicare , il tutto salvato sul db ma al momento della risposta alle richieste di Motori e utenti verrà assemblata una pagina senza parametri in URL .
Naturalemente la cosa ha senso per siti che necessitano inserimenti continui di contenuti e facilità della gestione di tutto l' ambaradam

non so se sono stato chiaro

Quindi direi che, per tornare all'arogmento iniziale del post, siamo tutti daccordo che Google non penalizza le pagine dinamiche, ma anzi, una volta verificatone l'aggionramento frequente le considera tendenzialmente ottime fonti di notizie aggiornate.

I problemi semmai possono derivare da difficoltà di indicizzazione a causa di URL con querystring complicate.

E nono cambia niente se le pagine hanno estensione PHP o ASP.

ma perchè non usate il mod_rewrite??

Io nel mio sito lo uso sia per le ricerche che per le recensioni.

Esempi di ricerche

[url=http://www.autoelaborate.com/golf.html]Golf
[url=http://www.autoelaborate.com/punto.html]Punto
...
[url=http://www.autoelaborate.com/quellochevuoi.html]Quellochevuoi

@beke said:

Quindi direi che, per tornare all'arogmento iniziale del post, siamo tutti daccordo che Google non penalizza le pagine dinamiche, ma anzi, una volta verificatone l'aggionramento frequente le considera tendenzialmente ottime fonti di notizie aggiornate.

I problemi semmai possono derivare da difficoltà di indicizzazione a causa di URL con querystring complicate.

E nono cambia niente se le pagine hanno estensione PHP o ASP.

Giusto, ottimo riassunto

@Tuonorosso said:

ma perchè non usate il mod_rewrite??

Io nel mio sito lo uso sia per le ricerche che per le recensioni.

Esempi di ricerche

[url=http://www.autoelaborate.com/golf.html]Golf
[url=http://www.autoelaborate.com/punto.html]Punto
...
[url=http://www.autoelaborate.com/quellochevuoi.html]Quellochevuoi

se le pagine sono molte si riesce ad avere lo stesso risultato con poche righe di codice

ti sbagli rinzi...io aggiungo contenuti nel db e basta

Il mod rewrite non fa altro che riscrivere il .html in .php?par=parametro

Esempio:

golf.html diventa ricerca.php?key=golf

recensione1.html diventa recensioni.php?idRec=1

Claro?