Ognuno ha esperienza diverse e in diversi settori,

So cosa è capitato a Fabio e so che non è un bugiardo. Sono sicuro che ci sono delle macchioline nere, ma molte sono bianche.

Divido il topic per non "sporcare" quello di aerozep.

Così chi vuole fare le considerazioni su dmoz continua su questo topic.

@giorgiotave said:

Sono sicuro che ci sono delle macchioline nere, ma molte sono bianche.

Anche io ho incontrato editori gentili e disponibili (alcuni hanno anche risposto personalmente), e sono molti, bisogna dirlo...
ultimamente però tira un'aria che non mi piace...

IMHO,
Lucas

Beke mi chiede sintesi; Dmoz è Dmoz - punto.

Poi possiamo anche provare di sviluppare.
E' interessante il concetto di Fabio secondo il quale il progetto ODP abbia fatto il suo tempo e non abbia saputo adeguarsi alla realtà in essere.
Personalmente non lo condivido.

Propio in questo forum abbiamo appena letto di forumisti che candidamente ci raccontano di inserimenti di loro siti avvenuti in pochi giorni.

Credo che il progetto ODP continui ad essere valido eccome.

Come molte altre volte abbiamo avuto occasione di considerare, non v'è dubbio che sia possibile che alcune directory siano controllate da editor non corretti.
Questo non significa che il sistema non funziona.
Significa sempllicemente che nessuno è riuscito a dimostrare tale scorrettezza.
Perchè nel caso, esso Editore cessa di essere tale.

E conosciamo bene tutti gli strumenti di intervento in questi casi.
[anzi, suggerisco a Giorgio di inserire il link per [url=http://resource-zone.com/forum/showthread.php?t=24327]denunciare abusi di editor direttamente anche in questo forum]

E non ci credo caro Fabio che hai chiesto chiarimenti sul forum di Odp e non hai avuto risposta.
Ti so in buona fede di solito, devo quindi credere che ti sia sfuggita...ma non credo propio che non ti abbiano risposto.

Per quanto poi riguarda certi atteggiamenti di apparente "copertura omertosa" di probabili scorrettezze, specialmente riferita a certi elementi che "tengono" anche importanti forum, ne abbiamo parlato mille volte, sapete come la penso e credo che non sia mai abbastanza.
Per la mille e una volta dobbiamo dire; abbiamo prove? tiriamole fuori!!

Non ne abbiamo ? Allora è inutile lamentarsi spettegolando e insinuando sui forum.

Propio a te Fabio ho inviato poco fà gli elementi per sostenere una tua vecchia denuncia che ti fu sputtanata per assenza di riferimenti.

L'hai usata ? ()

Ti darei volentieri dei dati precisi su siti che non vengono inseriti da mesi ma non credo sia il caso di utilizzare siti di clienti per questo.
In ogni caso il thread su "stato delle registrazioni" presente sul forum tratta proprio di siti che non vengono inseriti da mesi...

La mia opinione scaturisce da questo: ho notato in numerose discussioni che c'è un numero piuttosto ampio di utenti "scontenti" della gestione di dmoz. Nessuno vuole mettere in dubbio la professionalità del sistema nel suo complesso (anche se a mio parere è fortemente migliorabile), ma le lamentele sono sintomo di un problema, quantomeno di comunicazione.
Esempio banale: altervista propone un servizio gratuito molto interessante, non ho mai trovato qualcuno che ne parlasse male.
Dmoz propone un servizio gratuito molto interessante, ho trovato decine di persone che ne parlano male.

Perchè?

Lucas

Elena come scrissi a suo tempo su html, il sito è sempre quello ! Quando mi inviarono quella famigerata mail la cestinai e non ricordo chi fu esattamente ad inviarmela, quindi sfortunatamente non posso mettere pubblicamente all'agogna nessuno.

Di fatto resta che il sito non è in dmoz per quella categoria, mentre per per il forum ti giuro sulla testa di mia figlia che non mi hanno ancora risposto il semaforo parla chiaro !!!

Lucas, perdonami, ma scrivi il tuo post come se non avessi letto il mio, forse è così.

Fabio, non hai bisogno di giurare, che lo sai che ti credo.
Il punto è un altro; che vogliamo fare ?

Se non ti hanno risposto hanno sbagliato e DEVONO farlo; vogliamo partire in quarta e pretendere una risposta dai Meta ?
Se ci sei, io ci sono, ed in 2 minutio ne troviamo altri 5 o 6 belli da sfondamento che ci possono corroborare l'operazione.

Poi, come ti ho detto e come sappiamo bene, se il sito è inseribile [come sono certa sia] e non è ancora stato inserito dopo oltre un anno... è evidente che dà fastidio a qualcuno, non v'è dubbio .
E questo anche è DMOZ, nel bene e nel male.

Che ci piaccia o meno.

Lamentarci nei forum non serve a nulla. :bho:

Ci sono gli [url=http://resource-zone.com/forum/showthread.php?t=24327]strumenti che permettono di fare qualcosa; vogliamo usarli?
E' molto semplice, bisogna raccogliere tutti gli elementi e partire, tutto lì.
Se vuoi farlo ... io sono pronta.

Altrimente si taccia per sempre !!

Elena, domani ne riparliamo... ora sto uscendo ( fra parentesi perchè devo contattare la grafica per il progetto di Giorgio ).

Io sono disponibile :bho:

Io ci sono.

Proviamo prima un'altra strada?

Fabio richiedi ora lo status del tuo sito. Lo so che lo hai fatto, ma richiedilo ora che sappiamo tutti che lo stai facendo. Diamo un'occhiata alla situazione.

Sono sicuro che ora ti risponderanno

Ok anche domani Fabio, sono sempre qui ad osservare.

io ho alcune esperienze positive e alcune negative su Dmoz diciamo che massimo sono arrivato a 8 mesi e poi sito inserito sul Forum pubblico ho scritto credo 3 volte e mi hanno sempre risposto.

Invece io non se anche a voi ma io ho problemi con yahoo. E' una cosa vergognosa
a voi come va con il Sig. yahoo

@Mamilu said:

Poi, come ti ho detto e come sappiamo bene, se il sito è inseribile [come sono certa sia] e non è ancora stato inserito dopo oltre un anno... è evidente che dà fastidio a qualcuno, non v'è dubbio :DMah... fosse così semplice.

Un esempio piccolo piccolo, l'anno scorso a marzo ho segnalato un piccolo sito che avevo realizzato per un campeggio di proprietà dei miei suoceri, in molise, non essendo dei clienti posso parlarne.

Il sito non dovrebbe dare fastidio a chicchessia, la categoria è quasi vuota, è senza editor, ma insomma, l'ho segnalato a marzo dell'anno scorso

A luglio non avendo notizie l'ho risegnalato e poi ho chiesto notizie sul forum.

http://resource-zone.com/forum/showthread.php?t=16847&page=10&pp=15

Se volete leggerli ci sono 4 post a riguardo.

Se uno non può neanche risegnalare perchè perde la priorità...
Chiede lo status e va tutto bene...
E dopo un anno siamo ancora a niente...

Nel frattempo probabilmente i miei suoceri venderanno il campeggio

E pensare che anche se per una piccola categoria geografica sono pure editor, almeno nons si può parlare di favoreggiamento in questo senso

Ciao Diego e benvenuto

Confermi quella che sembra la regola di Dmoz;

1. directory non affollate; inserimenti in pochi giorni.

2. directory affollate o carenti di Editor; anche parecchi mesi, ma con inserimento finale.

3. assoluta e puntuale disponibilità dei Meta a rispondere sui forum di ODP

4. ....presenza di casi "particolari;"....congelamento di siti positivi ed inseribili con innalzamento di muro omertoso.

Per la directory di Yahoo c'è poco da dire; di Dmoz possiamo discutere e tentare di fare qualcosa, di Yahoo nada.
Tutto lì.

Poi, tanto per accendere gli animi per bene...

Ciao Fabio.
Ricordo che tempo fà accennasti di aver trovato un sito che offriva l'inserimento in ODP a pagamento, ne accennasti in un importante forum ma senza riportare il link, che non trovavi più, e ricordo pure che un noto ed ostico moderatore ti trattò in malo modo dandoti del visionario ed invitandoti a fornire prove prima di parlare.

Non sò se è lo stesso, ma questo lo fà.
Che facciamo, apri un thread al vetriolo ?
Ciao - Mamilu
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Sia chiaro, questo non significa che a ODP sono dei venduti, anzi!
Significa molto probabilmente che qualcuno millanta poteri all'interno di ODP che non ha...oppure li ha davvero, e aalora sarebbe interessante scoprire che fanno i Meta una volta raccolta una [url=http://resource-zone.com/forum/showthread.php?t=24327]denuncia precisa di abuso.

Mah... fosse così semplice. Guarda Beke che non ti capisco mica. :bho:

Sostenere che è possibile che qualche Editore scorretto non pubblichi siti che gli danno fastidio e dichiararsi pronta a denunciarlo NON mi sembra una cosina semplice.

Altra cosa è invece lamentare il mancato inserimento di un sito dopo otto mesi in una categoria senza Editor.

Se l'editor non c'è....non c'è.
E se il Meta di categoria è straimpegnato che facciamo...gli sputiamo ? :bho:

Guarda Beke che non ti capisco mica.Cercherò di spiegarmi meglio.

Se l'editor non c'è....non c'è. E se il Meta di categoria è straimpegnato che facciamo...gli sputiamo?Tutt'altro, volevo solo evidenziare che anche in situazioni non losche si hanno ritardi elefantiaci il che ovviamente, mettila come vuoi non è una buona cosa. Tra l'altro ho anche provato a contattare abruzzo2000 editor della categoria Molise ma invano.

Questo per dire che > se il sito è inseribile [come sono certa sia] e non è ancora stato inserito dopo oltre un anno... è evidente che dà fastidio a qualcuno, non v'è dubbioSei sicura che non vi sia dubbio? A meno che tu non abbia qualche altro indizio la tua conclusione mi pare un pò azzardata...

OK, ora ti ho capito

Sì, è una conclusione azzardata e solo conseguente alle descrizioni di Fabio.
Sarebbe da intendere così; "visto le evidenti descrizioni di Fabio [espresse e dettagliate in 100 post e che ora quì non riportiamo] puo essere ipotizzabile una situazione di ecc.ecc."

Se poi vogliamo considerare eccessivo e non adeguato un sistema di inserimento in una directory che dia per scontato che in alcune di esse directory fisiologicamente l'inserimento comporti anche un anno di tempo-attesa, sì posso condividere e ...parliamone.

Può questo secondo te essere sufficente per mettere in discussione l'attuale validità del progetto ?

@Mamilu said:

OK, ora ti ho capito

Sì, è una conclusione azzardata e solo conseguente alle descrizioni di Fabio.
Sarebbe da intendere così; "visto le evidenti descrizioni di Fabio [espresse e dettagliate in 100 post e che ora quì non riportiamo] puo essere ipotizzabile una situazione di ecc.ecc."

Se poi vogliamo considerare eccessivo e non adeguato un sistema di inserimento in una directory che dia per scontato che in alcune di esse directory fisiologicamente l'inserimento comporti anche un anno di tempo-attesa, sì posso condividere e ...parliamone.

Può questo secondo te essere sufficente per mettere in discussione l'attuale validità del progetto ?Può essere.
Daltronde non ho magiche soluzioni da proporre.

Credo che la domanda debba essere posta in questi termini: Esclusi sporadici abusi da parte di editor in malafede ci sono categorie di Dmoz aggiornate regolarmente ed altre che fanno interi strati geologici di polvere.

E' meglio una Dmoz con l'elefantiasi che niente DMOZ del tutto?

Se si, smettiamo di lamentarci, io per primo

Se no... :bho:

Sarò fortunato (almeno in una cosa) ma non ho mai avuto problemi, inserimenti da 2 giorni a 2/3 settimane. Tranne un sito della società per cui lavoro che ci ha messo un annetto circa, ho chiesto info e ho avuto risposte gentili, nessuna accelerazione per l'entrata ma comunque gentili.

Ultimo sito e-commerciale su categoria buona entrato in meno di 10 giorni. Consiglio: ho seguito lo stile Dmoz per la descrizione e mi hanno lasciato la mia.

Chiamatemi candido...

@Mamilu said:

Lucas, perdonami, ma scrivi il tuo post come se non avessi letto il mio, forse è così.

:inso: non capisco perchè tu dica così...
Ciò che volevo intedere è questo (quotando letteralmente beke):

Tutt'altro, volevo solo evidenziare che anche in situazioni non losche si hanno ritardi elefantiaci il che ovviamente, mettila come vuoi non è una buona cosa. Tra l'altro ho anche provato a contattare abruzzo2000 editor della categoria Molise ma invano.

E comunque il discutere non vuol dire necessariamente "lamentarsi", cercare di capire le varie esperienze e posizioni, siamo qua per questo no?

E' meglio una Dmoz con l'elefantiasi che niente DMOZ del tutto?

bella domanda... se google non gli desse importanza arriverei all'esagerazione che è melgio niente dmoz... (non bannatemi)

ciauz,
Lucas

http://www.resource-zone.com/forum/showthread.php?t=32875&page=7&pp=97

Questa è la richiesta su forum (marlor) il semaforo è verde !

@Dell'Orto Fabio said:

il semaforo è verde !

In che senso? Il semaforo indica se un utente è online o meno...

Comunque non ti hanno risposto perchè anche la categoria nella quale hai proposto il sito deve essere linkabile. In pratica non hai seguito alla lettera il regolamento (anche perchè non potevi visto che non ricordi più la sezione) perciò nessuna risposta...
Quando si dice un comportamento ottuso.

Scrivi un messaggio del genere:

Circa un anno fa ho proposto il sito X nella categoria K (anche se non è vero, possono controllare in un attimo. Ricorda che sia X sia K devono essere dei link veri e propri). Considerando il grande lasso di tempo non sono sicurissimo che sia la sezione giusta, ma penso di sì. Potreste gentilmente dirimi qual è il suo stato?

grazie in anticipo,
Marlor (faccina sorridente)

vedrai che rispondono.

I moderatori lì funzionano un po' come gli algoritmi lessicali -> se non c'è una precisa corrispondenza tra regolamento e post non rispondono.

Scherzo eh, ragazzi, evviva la polemica!

ciauz,
Lucas

Daltronde non ho magiche soluzioni da proporre.

OK ragazzi, devo dire che mi sono espressa malamente.

E' che l'argomento mi interessa, lo abbiamo sviluppato tante volte e davo per scontato cose che invece con voi, Beke e Lucas, non ho mai affrontato. E avete ragione.

Lo abbiamo affrontato tante volte, ma mai con spirito completamente sereno come è invece possibile quì, che puntualmente affrontando l'argomento DMOZ arrivavano fiotte di forumisti feroci ad accendere laceranti flame opposti ad ostici muri di gomma dei vari Moderatori-Meta che spegnevano qualsiasi dibattito, costruttivo o meno.

Quì, almeno per ora, non abbiamo ne gli uni ne gli altri

Quindi diamoci sotto e sviluppiamolo questo argomento piccante!
Credo che Beke [ma poi anche Lucas] abbia centrato ciò che in effetti volevo dire:> E' meglio una Dmoz con l'elefantiasi che niente DMOZ del tutto?
Se si, smettiamo di lamentarci, io per primo
Se no...

1. La validità del progetto. Credo sia fuori discussione. La sua attuale organizzazione consente però zone di potere-controllo inaccessibilli dove chi è entrato può decidere a sua discrezione come muoversi ed organizzarsi. Questo può permettere le famose *zone d'ombra * accessibili a discrezione dei relativi Editor. E' evidente che se dette zone dovessero assumere aspetti rilevanti, potrebbero arrivare a mettere in discussione la piena validità di detto progetto, squilibrando la visibilità di alcuni siti su altri aldilà del loro reale valore.

2. ** I WebMaster**. Sappiamo bene che quotidianamente per motivi diversi, vengono proposti agli Editor siti non proponibili da individui che poi s'arrabbiano pure se essi siti non vengono inseriti. Ricordo di una feroce polemica sul forum di ODP di un WM che pretendeva l'inserimento di un sito di 5 pagine vuote. Al Meta che gli spiegava che non è previsto dai regolamenti l'inserimento di pagine vuote controbatteva - " chiaro che son vuote, in quelle pagine voglio vendere spazi pubblicitari per hotel; se non le pubblicate come faccio a trovare gli hotel che comprano gli spazi ?"- Sul forum di Odp è facile poi trovare di ben peggio.

3. Editor e Meta. Ecco, seguendo il filo di quei discorsi non quì riportati, avevo ipotizzato e dato quasi per scontato che fosse possibile che alcune categorie fossero "controllate" da Editor in modo non corretto e che essi ne impedissero il normale accesso a siti potenzialmente concorrenti

4. Che fare. Lamentarsi sui forum? Ecco, questo non piace e questo ho cercato (malamente) di descrivere.
   ***Se no... *** darsi una mossa ed usare gli strumenti che ODP stessa mette a disposizione.
   Crediamo che ci siano scorrettezze ? Documentiamoci e denunciamole!
   O vogliamo continuare a cedere alla pigrizia di documentarci e finire ancora per lamentarci addosso sui forum ?

Caso personale:

• ho un sito inserito in ODP da anni senza che ne facessi richiesta, non sapevo neppure esistesse ODP.
• di un'altro ho fatto domanda anni fà e mi è stata rifiutata; il sito era spudoratamente non inseribile,... ma allora non lo sapevo
• un'altro ancora mi è stato inserito in pochi giorni nella categoria richiesta.
• infine mi è stato recentemente negato l'inserimento di un sito con argomenti secondo me pretestuosi, e che invece avrebbe dovuto essere inserito.

Deduzioni.
Dmoz è un grande progetto con all'interno persone molto valide.
Generalmente funziona bene ed offre un ottimo servizio.
A volte toppa.

Ora, possiamo quì discutere [grazie a Giorgio !!] se nel contesto generale sia meglio-giusto ODP si o ODP no, ma andando oltre le ipotesi e le chiacchiere, possiamo anche fare qualcosa,....forse.

Vogliamo provare?
Vogliamo cominciare ad identificare qualche caso nel dettaglio, documentarci e ... vedere che succede usando il [url=http://resource-zone.com/forum/showthread.php?t=24327]modulo segnalazione abusi?

Fabio aveva un caso, io accennavo ad un altro.
Nessun'altro ha casi ODP eclatanti?

Troviamone uno esemplare e partiamo con quello, tutti assieme !!