@robertom1976 said:

come purtroppo era stato ampiamente previsto l'art.27 ha subito un intervento peggiorativo nel suo passaggio tra camera e senato, e cioè:

All'articolo 27, al comma 1, dopo le parole: «e' ridotta al 5 percento.» sono aggiunte le seguenti: «Il regime di cui ai periodiprecedenti e' applicabile anche oltre il quarto periodo di impostasuccessivo a quello di inizio dell'attivita' ma non oltre il periododi imposta di compimento del trentacinquesimo anno di eta'».

[LEFT] Dire che l'interpretazione letterale della norma è abbastanza chiara; al di là dei 5 anni il regime decade al compimento del 35 esimo anno d'età indipendentemente se il contribuente si trovi al secondo terzo o quarto anno di attività.
E' una versione peggiorativa e limitativa la platea di che ne può beneficiare sarà molto limitata.

[/LEFT]

La mia interpretazione è diversa invece...
La frase "il regime di cui all'articolo 1, commi da 96 a 117, della legge 24 dicembre 2007, n. 244, si applica, per il periodo d'imposta in cui l'attività è iniziata e per i quattro successivi" non mette vincoli sull'età, mentre la frase da te citata in pratica dice che se dopo i 5 anni (che spettano a tutti indipendentemente dall'età) hai ancora meno di 35 anni, puoi ancora tenere questo regime fino al compimento del 35° anno di età.

In pratica il regime è applicabile per 5 anni dall'inizio dell'attività per TUTTI, ed anche oltre i 5 anni, se al 5° anno di applicazione hai ancora meno di 35 anni, fino al compimento del 35° anno di età.

Questo articolo spiega bene la situazione: [w][w][w].fiscal-focus.info/fisco/il-nuovo-super-forfettino-per-i-giovani,3,1778

***Durata *- Il nuovo regime può essere applicato per il periodo d'imposta in cui l'attività è iniziata e per i quattro successivi (quindi in tutto 5 anni). Tale limite non vale per i più giovani i quali potranno rimanere nel regime dei minimi per più di cinque anni, fino al compimento del 35° anno di età.
Pertanto se l?attività è stata avviata nel 2008 il regime durerà fino al 2012, se però nel 2012 il contribuente presenta meno di 35 anni il regime agevolato potrà essere applicato fino al compimento del 35° anno. E? il caso ad esempio del contribuente che nel 2008 quando ha iniziato l?attività aveva 20 anni e nel 2012 presenta 25 anni. Tale contribuente potrà usufruire del regime dei minimi fino al 2023 (compimento del 35° anno di età).
Se invece l?attività inizierà nel 2012 il regime durerà fino al 2016 ma un imprenditore ventenne nel 2012 potrebbe restare tra i minimi fino al 2027.

si , ok ; ma se un contribuente ha aperto una posizione iva usufruendo del regime dei minimi nel 2009 e aveva 34 anni , nel 2012 anche se si trova al terzo anno di attività dovrà abbandonare il regime perchè ha superato il limite dei 35 anni.
Almeno cosi la interpreto io la norma.

Nel mese di giugno il sole 24 ore ( quando era ancora previsto questo limite ) lo interpretava come il requisito di essere under 35 facesse fede al momento dell'apertura e da quel momento scattasse il conteggio dei 5 indipendentemente dagli anni che si avessero nei successivi 5 periodi in cui si fruiva del regime.

I 5 anni sono un limite massimo di utilizzo di questo regime, che non vale per chi al 5° anno ha meno di 35 anni.
Comunque 5 anni di regime dei minimi sono previsti per tutti indipendentemente dall'età.

Questa perlomeno è la mia interpretazione, confermata dai vari articoli che stanno uscendo in giro.

Se così non fosse, che senso aveva specificare nel decreto correttivo che il regime si applica per il primo anno di attività e per i successivi 4?
Sarebbe stato sufficiente dire che si applica fino al compimento del 35° anno di età, senza alcun tipo di vincolo legato ai 5 anni, no?!

sono d'accordo su quello che hai scritto e su quello è chiaro.
Mi sono spiegato male io ma mi riferivo a chi ad esempio ;

1. quello che hanno aperto come minimi e avevano già più di 35 anni
2. e quelli che hanno aperto come minimi da under 35 ma al secondo terzo eo quarto anno sono over 35

Per me entrambi debbono abbandonare il regime dei minimi nel 2012.
Spero di sbagliarmi

Per me puoi stare tranquillo, visto che l'essere under 35 è un requisito *solamente *per andare oltre il 5° anno di regime, e non per entrarci o per usufruire dei 5 anni previsti dalla nuova legge.

Io ora sono al 2° di minimi e faccio 35 anni tra 3 mesi, e do per certo la mia permanenza nei minimi per i 3 anni che rimangono con aliquota al 5%.

Spero vivamente che tu abbia ragione, anche se mi sembra sia abbastanza oscura questa vicenda non sono sicuro

sicuramente ci saranno interpretazioni dell'agenzia in merito al momento.
Certo che in queste condizioni pianificare il futuro è difficile .
Puoi mandarmi i link degli articoli che citavi?

Quello del trentacinquesimo anno è un requisito che riguarda relativamente pochi..il problema è il requisito di inizio attività >= all'anno 2008.
Quello si che taglia le gambe alla stragrande maggioranza di chi era nel Regime dei Minimi.
No ?
A quel punto o regime transitorio (che non ho ancora ben capito nei dettagli) o quello ordinario.

ma chi è nel regime dei marginali?
non cambia nulla?

La norma è stata dettata dalle note esigenze di cassa del governo e non certo per favorire qualcuno. Si può tenere anche oltre i 5 anni dall'inizio dell'attività solo se si è al di sotto dei 35 anni. In questo modo circa il 96% delle partite iva che attualmente usufruisce del regime sarà costretto a passare al semplificato. Peraltro non sempre il regime nella sua versione originaria risultava effettivamente conveniente, anzi. Non si capisce ancora cosa succederà a chi è attualmente nel regime delle nuove iniziative produttive che sembra destinato a sparire.

E il regime transitorio per chi rientra nei precedenti requisiti dei minimi ma non nei nuovi ?
Quanto durerà ?
Soltanto 1 anno ?

@Weez said:

l'essere under 35 è un requisito *solamente *per andare oltre il 5° anno di regime, e non per entrarci o per usufruire dei 5 anni previsti dalla nuova legge.
Questo mi è sembrato il modo più chiaro di dirlo. Credo sia così.

Effettivamente che senso avrebbe parlare di 5 anni se chi ha meno di 35 anni potesse andare avanti oltre il 5° e chi ha dai 35 anni in su non potesse usufruirne comunque. Basterebbe dire che il regime dei minimi si può avere fino ai 35 anni, punto. Perché parlare di questi "5 anni"???
Evidentemente i 5 anni hanno senso solo per gli over 35 che entrano nel regime prima dei 35.

@Dexter800 said:

Questo mi è sembrato il modo più chiaro di dirlo. Credo sia così.

Effettivamente che senso avrebbe parlare di 5 anni se chi ha meno di 35 anni potesse andare avanti oltre il 5° e chi ha dai 35 anni in su non potesse usufruirne comunque. Basterebbe dire che il regime dei minimi si può avere fino ai 35 anni, punto. Perché parlare di questi "5 anni"???
Evidentemente i 5 anni hanno senso solo per gli over 35 che entrano nel regime prima dei 35.

Esatto. Il problema purtroppo è che la confusione regna sovrana anche tra persone addette ai lavori.

Per farvi un esempio, con Google cercate "regime minimi 35 anni" e leggetevi i primi 5-10 articoli che escono (ovviamente solo quelli di questa settimana): c'è chi la vede come me (5 anni per tutti, con estensione fino ai 35 anni per i giovani) e chi ancora dice che gli over 35 sono già tagliati fuori.

Quanto mai ci vorrà a fare una "casistica" della legge con 3-4 esempi chiari e semplici?

Il sole 24 ore aveva , mi sembra a giugno, interpretato come lo vedete voi il limite over 35. Ma va detto che l'emendamento esposto è diverso dalla bozza del decreto legislativo.
Aspettiamo qualche interpretazione dell'agenzia delle entrate , mi riservo qualche dubbio in merito all'interpretazione del limite dei 35 anni, spero che abbiate ragione voi.

esatto.. anche per me è cosi..
vi faccio un esempio

Ho iniziato la mia attività nel 2009, ed ho optato per il regime dei contribuenti minimi.
Per quanto tempo potrò usufruire dell'agevolazione del 5%?

Fino al 2013 (2009, 2010, 2011, 2012, 2013) oppure fino al compimento dei 35° anno di età. E fermo restando il rispetto dei requisiti per appartenere a suddetta categoria.

altro esempio

Ho iniziato la mia attività nel 2007, ed ho optato nel 2008 per il regime dei contribuenti minimi. Per quanto tempo potrò usufruire delle agevolazioni?

Fino alla fine del 2011

(si puo accedere ad un regime speciale)
Dal 2012 si iniziano a pagare le tasse e l'IVA come nel regime ordinario e si è soggetti alla congruità agli studi di settore. Si mantiene però l'esenzione dall'IRAP, nessun obbligo di tenuta di registri e scritture contabili, mentre l'IVA si può pagare una volta l'anno. Si tratta di un regime speciale, a metà fra il regime ordinario e i vecchi minimi.

In sostanza c'è un limite di 5 anni per le nuove partite iva...fanno eccezione chi ha meno di 35 anni che puo' rimanere nei minimi fino al raggiungimento della suddetta eta'.
Secondo alcune statitistiche (letto sul sole 24 ore) delle attuali partite ive nei regimi dei minimi, solo il 4% è idoneo alla prosecuzione con le nuove disposizioni.
Un massacro, sicuramente per far cassa.
Bisognera' vedere se il restante 96% passera al regime ordinario/speciale o chiudera baracca e burattini.

Secondo me i costi sono talmente tanti che molti saranno costretti a chiudere...e mi auguro che qualcuno se ne renda conto.
Invece di incentivare l'economia... il motore dell'Italia.. si distrugge tutto. Che futuro avremo?
molte perplessita!
(visione molto pessimistica)

@cmtekge said:

(si puo accedere ad un regime speciale)
Dal 2012 si iniziano a pagare le tasse e l'IVA come nel regime ordinario e si è soggetti alla congruità agli studi di settore. Si mantiene però l'esenzione dall'IRAP, nessun obbligo di tenuta di registri e scritture contabili, mentre l'IVA si può pagare una volta l'anno. Si tratta di un regime speciale, a metà fra il regime ordinario e i vecchi minimi.

E quanto durerà questo cosiddetto regime speciale/transitorio/contentino ?
Soltanto 1 anno o sino a quando permangono i "vecchi" requisiti dei minimi ?
E inoltre..cosa si dovrà indicare in fattura per far capire che vogliamo rientrare in questo regime speciale ?
Quanti dubbi..e il tempo stringe.

credo che la risposta a questa domande.. le avremo verso settembre/ottobre dall'ag. delle entrate..!

Provando una interpretazione letterale dell'emendamento :

''All'articolo 27, al comma 1, dopo le parole: «e' ridotta al 5 percento.» sono aggiunte le seguenti: «Il regime di cui ai periodi precedenti e' applicabile anche oltre il quarto periodo di imposta successivo a quello di inizio dell'attivita' ma non oltre il periodo di imposta di compimento del trentacinquesimo anno di eta'». ''
Secondo il mio parere questo emendamento si presta a tre interpretazioni :

1. positivo ; vale solo per gli under 35 nel senso di ampliare per questi oltre i 5 anni la possibilità di fruire dei minimi, gli altri indipendentemente dall'età possono rimanere nei minimi per 5 anni.

2. meno positivo ( come interpretava il sole 24 ore ) vale il momento dell'apertura per verificare l'età , quindi se si avevano meno di 35 ( all'atto dell'apertura) si può fruire di tale regime agevolato per 5 anni, chi non li aveva, invece, ne uscirebbe ( fermo restando chi dopo i 5 anni è ancora under 35 e può continuare a usufruire dei minimi)

3. restrittivo ; ( fermo restando chi dopo i 5 anni è ancora under 35 e può continuare a usufruire dei minimi ) chiunque superi i 35 anni ,sia all'apertura che in corso d'opera, perde il beneficio dei minimi ( che sia la primo al secondo al terzo anno di attviità ).

Si di che il 96 % degli attuali minimi perderà il beneficio , quindi tale percentuale ci porterebbe a pensare che l'emendamento vada interpretato in maniera restrittiva , oppuer se il ministero si aspetta la perdita di questo beneficio scaglionato nel tempo.

@robertom1976 said:

3. restrittivo ; ( fermo restando chi dopo i 5 anni è ancora under 35 e può continuare a usufruire dei minimi ) chiunque superi i 35 anni ,sia all'apertura che in corso d'opera, perde il beneficio dei minimi ( che sia la primo al secondo al terzo anno di attviità ).

Mi può andare bene come ipotesi anche la seconda, ma continuo a sostenere che la terza non sia possibile proprio per come è stato scritto il decreto.
Ripeto che se doveva essere come ipotizzato nella tua terza ipotesi, sarebbe stato sufficiente scrivere "il nuovo regime dei minimi si applica solo agli under 35 e fino al compimento del 35° anno di età", senza gli inutili giri di parole sull'anno di inizio attività ed i 4 successivi.

Proprio per questo motivo credo che si possa stare tranquilli.
Mi dite dove avete trovato quel dato riguardo il 96%? Perché è un valore che senza un contesto mette paura...

Probabilmente quella è la percentuale di partite iva che nel 2012 si troveranno nei minimi con più di 5 anni di attività e più di 35 anni di età, pertanto transiteranno nel regime "intermedio".

Tenete presente che usare la logica e la razionalità per interpretare una legge italiana è già una contraddizione in termini.
Già il fatto che una legge debba essere interpretata fa capire che è scritta da schifo o per aggirarla.