ma chi è nel regime dei marginali?
non cambia nulla?

La norma è stata dettata dalle note esigenze di cassa del governo e non certo per favorire qualcuno. Si può tenere anche oltre i 5 anni dall'inizio dell'attività solo se si è al di sotto dei 35 anni. In questo modo circa il 96% delle partite iva che attualmente usufruisce del regime sarà costretto a passare al semplificato. Peraltro non sempre il regime nella sua versione originaria risultava effettivamente conveniente, anzi. Non si capisce ancora cosa succederà a chi è attualmente nel regime delle nuove iniziative produttive che sembra destinato a sparire.

E il regime transitorio per chi rientra nei precedenti requisiti dei minimi ma non nei nuovi ?
Quanto durerà ?
Soltanto 1 anno ?

@Weez said:

l'essere under 35 è un requisito *solamente *per andare oltre il 5° anno di regime, e non per entrarci o per usufruire dei 5 anni previsti dalla nuova legge.
Questo mi è sembrato il modo più chiaro di dirlo. Credo sia così.

Effettivamente che senso avrebbe parlare di 5 anni se chi ha meno di 35 anni potesse andare avanti oltre il 5° e chi ha dai 35 anni in su non potesse usufruirne comunque. Basterebbe dire che il regime dei minimi si può avere fino ai 35 anni, punto. Perché parlare di questi "5 anni"???
Evidentemente i 5 anni hanno senso solo per gli over 35 che entrano nel regime prima dei 35.

@Dexter800 said:

Questo mi è sembrato il modo più chiaro di dirlo. Credo sia così.

Effettivamente che senso avrebbe parlare di 5 anni se chi ha meno di 35 anni potesse andare avanti oltre il 5° e chi ha dai 35 anni in su non potesse usufruirne comunque. Basterebbe dire che il regime dei minimi si può avere fino ai 35 anni, punto. Perché parlare di questi "5 anni"???
Evidentemente i 5 anni hanno senso solo per gli over 35 che entrano nel regime prima dei 35.

Esatto. Il problema purtroppo è che la confusione regna sovrana anche tra persone addette ai lavori.

Per farvi un esempio, con Google cercate "regime minimi 35 anni" e leggetevi i primi 5-10 articoli che escono (ovviamente solo quelli di questa settimana): c'è chi la vede come me (5 anni per tutti, con estensione fino ai 35 anni per i giovani) e chi ancora dice che gli over 35 sono già tagliati fuori.

Quanto mai ci vorrà a fare una "casistica" della legge con 3-4 esempi chiari e semplici?

Il sole 24 ore aveva , mi sembra a giugno, interpretato come lo vedete voi il limite over 35. Ma va detto che l'emendamento esposto è diverso dalla bozza del decreto legislativo.
Aspettiamo qualche interpretazione dell'agenzia delle entrate , mi riservo qualche dubbio in merito all'interpretazione del limite dei 35 anni, spero che abbiate ragione voi.

esatto.. anche per me è cosi..
vi faccio un esempio

Ho iniziato la mia attività nel 2009, ed ho optato per il regime dei contribuenti minimi.
Per quanto tempo potrò usufruire dell'agevolazione del 5%?

Fino al 2013 (2009, 2010, 2011, 2012, 2013) oppure fino al compimento dei 35° anno di età. E fermo restando il rispetto dei requisiti per appartenere a suddetta categoria.

altro esempio

Ho iniziato la mia attività nel 2007, ed ho optato nel 2008 per il regime dei contribuenti minimi. Per quanto tempo potrò usufruire delle agevolazioni?

Fino alla fine del 2011

(si puo accedere ad un regime speciale)
Dal 2012 si iniziano a pagare le tasse e l'IVA come nel regime ordinario e si è soggetti alla congruità agli studi di settore. Si mantiene però l'esenzione dall'IRAP, nessun obbligo di tenuta di registri e scritture contabili, mentre l'IVA si può pagare una volta l'anno. Si tratta di un regime speciale, a metà fra il regime ordinario e i vecchi minimi.

In sostanza c'è un limite di 5 anni per le nuove partite iva...fanno eccezione chi ha meno di 35 anni che puo' rimanere nei minimi fino al raggiungimento della suddetta eta'.
Secondo alcune statitistiche (letto sul sole 24 ore) delle attuali partite ive nei regimi dei minimi, solo il 4% è idoneo alla prosecuzione con le nuove disposizioni.
Un massacro, sicuramente per far cassa.
Bisognera' vedere se il restante 96% passera al regime ordinario/speciale o chiudera baracca e burattini.

Secondo me i costi sono talmente tanti che molti saranno costretti a chiudere...e mi auguro che qualcuno se ne renda conto.
Invece di incentivare l'economia... il motore dell'Italia.. si distrugge tutto. Che futuro avremo?
molte perplessita!
(visione molto pessimistica)

@cmtekge said:

(si puo accedere ad un regime speciale)
Dal 2012 si iniziano a pagare le tasse e l'IVA come nel regime ordinario e si è soggetti alla congruità agli studi di settore. Si mantiene però l'esenzione dall'IRAP, nessun obbligo di tenuta di registri e scritture contabili, mentre l'IVA si può pagare una volta l'anno. Si tratta di un regime speciale, a metà fra il regime ordinario e i vecchi minimi.

E quanto durerà questo cosiddetto regime speciale/transitorio/contentino ?
Soltanto 1 anno o sino a quando permangono i "vecchi" requisiti dei minimi ?
E inoltre..cosa si dovrà indicare in fattura per far capire che vogliamo rientrare in questo regime speciale ?
Quanti dubbi..e il tempo stringe.

credo che la risposta a questa domande.. le avremo verso settembre/ottobre dall'ag. delle entrate..!

Provando una interpretazione letterale dell'emendamento :

''All'articolo 27, al comma 1, dopo le parole: «e' ridotta al 5 percento.» sono aggiunte le seguenti: «Il regime di cui ai periodi precedenti e' applicabile anche oltre il quarto periodo di imposta successivo a quello di inizio dell'attivita' ma non oltre il periodo di imposta di compimento del trentacinquesimo anno di eta'». ''
Secondo il mio parere questo emendamento si presta a tre interpretazioni :

1. positivo ; vale solo per gli under 35 nel senso di ampliare per questi oltre i 5 anni la possibilità di fruire dei minimi, gli altri indipendentemente dall'età possono rimanere nei minimi per 5 anni.

2. meno positivo ( come interpretava il sole 24 ore ) vale il momento dell'apertura per verificare l'età , quindi se si avevano meno di 35 ( all'atto dell'apertura) si può fruire di tale regime agevolato per 5 anni, chi non li aveva, invece, ne uscirebbe ( fermo restando chi dopo i 5 anni è ancora under 35 e può continuare a usufruire dei minimi)

3. restrittivo ; ( fermo restando chi dopo i 5 anni è ancora under 35 e può continuare a usufruire dei minimi ) chiunque superi i 35 anni ,sia all'apertura che in corso d'opera, perde il beneficio dei minimi ( che sia la primo al secondo al terzo anno di attviità ).

Si di che il 96 % degli attuali minimi perderà il beneficio , quindi tale percentuale ci porterebbe a pensare che l'emendamento vada interpretato in maniera restrittiva , oppuer se il ministero si aspetta la perdita di questo beneficio scaglionato nel tempo.

@robertom1976 said:

3. restrittivo ; ( fermo restando chi dopo i 5 anni è ancora under 35 e può continuare a usufruire dei minimi ) chiunque superi i 35 anni ,sia all'apertura che in corso d'opera, perde il beneficio dei minimi ( che sia la primo al secondo al terzo anno di attviità ).

Mi può andare bene come ipotesi anche la seconda, ma continuo a sostenere che la terza non sia possibile proprio per come è stato scritto il decreto.
Ripeto che se doveva essere come ipotizzato nella tua terza ipotesi, sarebbe stato sufficiente scrivere "il nuovo regime dei minimi si applica solo agli under 35 e fino al compimento del 35° anno di età", senza gli inutili giri di parole sull'anno di inizio attività ed i 4 successivi.

Proprio per questo motivo credo che si possa stare tranquilli.
Mi dite dove avete trovato quel dato riguardo il 96%? Perché è un valore che senza un contesto mette paura...

Probabilmente quella è la percentuale di partite iva che nel 2012 si troveranno nei minimi con più di 5 anni di attività e più di 35 anni di età, pertanto transiteranno nel regime "intermedio".

Tenete presente che usare la logica e la razionalità per interpretare una legge italiana è già una contraddizione in termini.
Già il fatto che una legge debba essere interpretata fa capire che è scritta da schifo o per aggirarla.

Weez rileggendo tutto l'articolo 27 della manovra è evidente che la soluzione che tu proponi sembra la più logica e razionale , ma io continuo , almeno per ora a propendere per la secondo , in quanto , secondo me, va anche messa la logica limitativa dello stato nel limitare le partite iva che usufruiscono dei minimi.

@cmtekge said:

Per quanto tempo potrò usufruire dell'agevolazione del 5%? Fino al 2013 (2009, 2010, 2011, 2012, 2013) oppure fino al compimento dei 35° anno di età.
...
In sostanza c'è un limite di 5 anni per le nuove partite iva...fanno eccezione chi ha meno di 35 anni che puo' rimanere nei minimi fino al raggiungimento della suddetta eta'.
C'è una contraddizione in quello che scrivi ed è quello che volevo far notare nel mio ultimo post. Dici che in ogni caso non è possibile rientrare nel regime dei minimi se si hanno dai 35 anni in su, mentre se si hanno meno di 35 anni si rimane nel regime fino al 35° anno di età. Fin qui tutto ok, ma che senso ha parlare di periodo di 5 anni? Mi spiego meglio: se sei sotto i 35 anni ci sei, sei hai 35 anni o più sei fuori, tutto qua, nel tuo ragionamento si può semplificare in questo modo.

Quello che credo io è che invece abbiano parlato di "5 anni" per un motivo, che non sia un ragionamento superfluo. credo che chi è sotto i 35 il 1° gennaio 2012 abbia comunque diritto ad almeno 5 anni di minimi, anche se avesse 34 anni. Così mi ha detto in settimana un consulente al telefono, lunedì andrò a parlarci di persona per capire meglio. A quanto pare mi conviene aspettare gennaio per partire, altrimenti mi fotto un anno...

@cmtekge said:

no mi sono espresso male forse
allora tutti possono entrare nei regime dei minimi.. chi ha oltre 35 anni ha la limitazione dei 5 anni.
chi ha 20 anni ad esempio..puo' rimanere nei minimi fino al compimento dei 35 anni (quindi ulteriore vantaggio senza limitazione dei 5 anni)
Ah ok, in questo caso tutto fila, anzi sarebbe una visione super ottimistica, almeno per chi ancora deve partire e magari ha più di 35 anni. Spero davvero che sia così, sarebbe la cosa migliore per tutti.

no mi sono espresso male forse

allora tutti possono entrare nei regime dei minimi.. chi ha oltre 35 anni ha la limitazione dei 5 anni.

chi ha 20 anni ad esempio..puo' rimanere nei minimi fino al compimento dei 35 anni (quindi ulteriore vantaggio senza limitazione dei 5 anni)

Ragazzi, con l'introduzione dell'emendamento ho una piccola speranza, vi descrivo la mia situazione e ditemi secondo voi l'anno prossimo in che regime entrerò:

• A settembre di quest'anno compio 30 anni
• ho aperto la partita iva a gennaio 2007
• ora sono forfettone 20% fatturo meno di 30000 ? non ho dipendenti ecc.

Quest'anno io chiudo il 5 anno di attività quindi dovrei essere escluso, ma se uno della mia età che ha iniziato nel 2008 può usufruire del nuovo superforfettone fino al compimento del 35 anno perchè io non posso?

esatto.
chi ha detto che non puoi'.

se ho capito bene la norma.. ti do la mia interpretazione

nel 2008 avevi 27 anni pertanto puoi rimanere nei minimi fino al 2016.

che poi rispecchia la mia situazione
avviata nel 2009 all'eta di 28 anni... fino al 2016 nel regime dei minimi.

Il punto è questo:
L'agevolazione si applica a decorrere dal 2012 per i primi cinque anni di attività anche per coloro che svolgono già attività d'impresa purché avviata dopo il 31 dicembre 2007.
Io purtroppo ho cominciato a gennaio 2007.... è per questo che penso di essere fuori...

è un caso particolare
il 1 anno in che regime eri? normale? e poi sei passato a quello dei minimi è corretto?

potresti rientrarci in quanto sei sotto i 35 anni... pertanto dovresti rientrare anche tu.

se c'è qualche commercialista che ci puo' illuminare...!

negli anni 2007/08/09 ho utilizzato il regime agevolato ai sensi dell?Art. 13 Legge 388/2000 per NUOVE INIZIATIVE IMPRENDITORIALI E DI LAVORO AUTONOMO, CHE PREVEDEVA IL PAGAMENTO DI UN'IMPOSTA SOSTITUTIVA DEL 10%, mentre 2010 e questo 2011 sto utilizzando il regime agevolato ai sensi del 1 comma 100 della Legge 244/2007 (Finanziaria 2008 Forfttone)CHE PREVEDE IL PAGAMENTO DI UN'IMPOSTA SOSTITUTIVA DEL 20%.
Secondo me sono fuori dal nuovo regime perchè per lo stato non sono uno che apre una nuova attività o che l'ha aperta da poco.... spero di sbagliarmi!