Torno solo per qualche secondo (sono in un periodo un po' incasinato e dopo le ultime vicende su questo forum non e' che sia particolarmente interessato a parteciparvi assiduamente) per segnalarvi che c'e' qualcuno che ha raccolto alcune informazioni che normalmente non vengono diffuse sulle [url=http://nolimpiadi.8m.com/]Olimpiadi Torino 2006. Magari possono interessarvi per vedere un punto di vista un po' diverso sulla questione.

Con questo intervento smetto di intervenire in questo thread visto che di parlare con i muri non ne ho nessuna voglia.

Se vi foste sforzati di leggere il dossier che vi avevo indicato (con dati istat) avreste trovato [url=http://www.golemindispensabile.it/Puntata5/articolo.asp?id=262&num=5&sez=76&tipo=&mpp=&ed=&as=2]qeusta pagina e addirittura [url=http://www.golemindispensabile.it/Puntata5/immagini/I_2p21.gif]un grafico esplicativo sull'andamento dei furti semplici e aggravati con l'andare degli anni. I dati sono Istat quindi non mi sembra siano particolarmente schierati e in genere sono accettati senza grossi problemi da qualcunque schieramento politico...

Frasi come questa

Se mi porti le statistiche dell'andamento del numero di reati degli ultimi 10-15 anni e mi dici che non sono aumentati, non significa certo che l'introduzione delle telecamere non e' servito.
In 15 anni , senza telecamere magari le rapine e simili potevano anche aumentare del 200 % . Puoi saperlo tu? posso saperlo io? no, non possiamo saperee come sarebbe andata senza l'introduzione delle telecamere, ma anche un bambino saprebbe capire che tra telecamere e NON telecamere, e' meglio la prima quando si tratta di IDENTIFICARE i colpevoli.

non vogliono dire assolutmaente nulla, se sostieni una tesi per cui l'introduzione massiccia di telecamere ha diminuito il numero di reati devi portarne le prove, altrimenti stai parlando di tue sensazioni di cui, onestamente, non so proprio che farmene visto che si basano sul nulla. E ricordo che stavamo parlando di prevenzione e non di arresti successivi per cui il discorso e' piuttosto differente

Su su d0main Smile non farla lunga sappiamo bene che per 1 documento di fonte imparziale, ne hai citati altri 8-9-10 di fonte schierata.... non solo in questo topic, ma anche in quello di cocacola, quello del tav ecc. quindi non prendiamoci in giro Very Happy .

Dai, almeno non fare finta di non avere neanche letto le cose che avevo proposto prima di rispondere dicendo che erano parziali. Si sta parlando di questo thread e di questo argomento, non di cocacola, tav o quant'altro. E in questo thread ho riportato dati istat, riflessioni del parlamento europeo e il libro di un giornalista investigativo, non mi pare di aver portato dati tanto schierati.

A dire il vero neanche quando si discuteva di tav ho portato dati molto schierati, si andava dal professore universitario, al comitato popolare, ai sindaci della valle (che vanno dalla lega ai ds...), alle opinioni di esperti europei in materia...

Non e' assolutamente mia intenzione convincere nessuno, ma quando si tratta di argomentare una tesi mi aspetto che venga fatta con un qualche dato di fatto, numeri o prove che siano, altrimenti, ripeto, si sta parlando di aria fritta

@E?LiPsE said:

Vorrei fare una pagina di presentazione iniziale che descrive il sito e poi una clausola che dika tipo

"spuntando la casella qui a fianko dikiaro di essere maggiorenne e posso entrare"

Al di la' dell'aspetto tecnico credo che una dichiarazione del genere valga ai fini di legge meno di zero. E' carina come cosa ma dubito abbia un qualunque valore legale che ti tuteli a livello di legge da problemi derivanti da visitatori minorenni sul tuo sito

@i2m4y said:

Quoto Martic in pieno sono quasi sempre portati ad esempio siti troppo schierati.... un'analisi obbiettiva a partire da "documenti" del genere è proprio difficile.

Paolo

Questa frase e' veramente allucinante e mi conferma che leggete solo le prime tre parole di quello che vi propongo come documentazione (addirittura vi fermate ai meta tag!!!!!!! )

Ma avete letto di cosa si parla e quali documenti sono o vi siete fermati ai meta tag???
Uno e' la traduzione di un documento presente sul sito del parlamento europeo! Era presente all'indirizzo http://www.europarl.eu.int/dg4/stoa/en/publi/166499/execsum.htm ma adesso e' stato spostato probabilmente dopo gli aggiornamenti del sito (e' un documento del 1998). Potete vedere la versione originale grazie a webarchive cliccando [url=http://web.archive.org/web/19991001115739/http://www.europarl.eu.int/dg4/stoa/en/publi/166499/execsum.htm]qui
L'altra e' la traduzione di un libro di un giornalista investigativo neozelandese...

Se gli unici che riportano certi documenti (ripeto DEL PARLAMENTO EUROPEO!!!) sono siti "schierati" non e' che devo evitare di leggere cosa riporta il parlamento europeo o un giornalista dall'altra parte del mondo...

Per i dati che volevate basta leggere i dati pubblicati annualmente dall'istat. Al momento ho solo la versione cartacea di questi dati, se volete potete trovarne alcuni estratti su [url=http://www.golemindispensabile.it/Puntata5/articolo.asp?id=262&num=5&sez=76&tipo=&mpp=&ed=&as=]questo sito e credo siano anche disponibili sul sito dell'Istat.

E' possibile notare come non ci siano cambiamenti significativi nel numero di reati commessi prima e dopo l'introduzione di telecamere (ipotizzando che questo sia avvenuto negli ultimi 10-15 anni massimo)

Mi sto seriamente stancando pero' di essere l'unico a proporre argomentazioni e documenti per supportare le mie tesi e sentirmi rispondere dopo aver letto solo i meta tag delle pagine. Se volete parlare per frasi fatte e luoghi comuni fatelo pure ma io sono abituato ad argomentare le mie opinioni e ad aspettarmi che le persone, esattamente come faccio io nei loro confronti nel caso (a dire il vero decisamente remoto su questo forum) in cui sia fatto lo stesso, leggano tali documentazioni e rispondano su quelle e non sui meta tag dei siti su cui sono pubblicate, quindi se volete continuarete a "discutere" in tal modo lo farete senza di me visto che non ho voglia di perdere tempo dietro a persone che non cercano neanche di capire quello che tento di dire, non leggono la documentazione che porto a sostegno delle mie tesi, hanno pregiudiziali addirittura sui siti che riportano documenti dell'unione europea e non portano documenti a sostegno della loro argomentazione continuando a proporre frasi fatte, opinioni preconcette e sperando che gli altri le accettino come verita' divina senza uno straccio di documento su cui iniziare, insieme, un confronto serio sul tema.

Se devo parlare come si sta facendo in questo thread, di certi argomenti in questo modo, vado al mercato a raccontare mentre sono in coda dal fruttivendolo che, dopo l'introduzione dell'euro, cara mia, costa tutto il doppio e che e' proprio vero che non esistono piu' le mezze stagioni

P.S: per chi fosse interessato al tema delle intercettazioni e' stata giusto oggi approvata al parlamento europeo una legge che di fatto autorizza le intercettazioni di massa. Trovate approfondimenti sul tema [url=http://punto-informatico.it/p.asp?i=56831]qui

Io invece voglio portarti all'attenzione alcuni documenti sul controllo e sull'uso da parte di forze dell'ordine e degli stati delle tecnologie di sorveglianza.

Il primo e' la traduzione di un rapporto diffuso qualche tempo fa sul sito del Parlamento Europeo e intitolato [url=http://www.tmcrew.org/privacy/STOA.htm]"UNA VALUTAZIONE DELLE TECNOLOGIE DI CONTROLLO POLITICO"

La seconda e' [url=http://www.tmcrew.org/privacy/caq/sorvegli.htm]parte di un libro di Nicky Hager in cui vengono raccolte testimonianze di persone implicate nel progetto Echelon (informazioni su wikipedia in [url=http://en.wikipedia.org/wiki/ECHELON]inglese e [url=http://it.wikipedia.org/wiki/ECHELON]italiano) che raccontano come una tecnologia di controllo globale quale Echelon venisse utilizzata. Attualmente Echelon sembra sia stata dismessa in favore di altri sistemi piu' complessi di controllo globale quali [url=http://it.wikipedia.org/wiki/Carnivore]Carnivore e sui successori.

TI consiglio di leggerle; secondo me illustrano molto bene come il controllo e la violazione della privacy non servano a prevenire ne' terrorismo ne' microcriminalita' (i reati non sono diminuiti significativamente dopo l'introduzione delle intercettazioni telefoniche) ma abbiano una portata decisamente pesante nelle strategie di controllo globale e di manipolazione delle persone.

Per quel che riguarda gli abusi delle forze dell'ordine consiglio la lettura di [url=http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=3876]questo articolo o delle innumerevoli interrogazioni parlamentari in merito [url=http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stenografici/sed279/s100.htm]qui una tra le tante. Una ricerca con google ti aiutera' a trovare anche numerose condanne e processi in corso per tali reati

@martic said:

societa' attuale? = terrorismo + delinquenti impuniti + crimine diffuso ?

Vabbe', mi sembra veramente di sentire parlare emilio fede. Vorrei che mi portassi degli argomenti per sostenere questa tua fantastica equazione, argomentazioni e magari qualche dato, giusto per poter parlare con qualcosa in mano e non di aria fritta e per luoghi comuni

queste cose accadono ogni giorno da millenni, non capisco dove sia la novita' o l'aspetto nuovo e sconvolgente dell'evento che hai segnalato...

Il discorso privacy lo ritengo una sciocchezza, qualche anno fa non esisteva e ora che c'e' ne storpiamo il significato pretendendo diritti assurdi. Le telecamere delle FORZE DELL'ORDINE non sono a scopi voyouristici e le usano LE FORZE DELL'ORDINE e non dei guardoni o della gente che si diverte a vedere dove passeggiamo.

E' quasi divertente vedere come le persone non si siano ancora resi conto che le FORZE dell'ORDINE abusano sistematicamente delle informazioni e delle possibilita' di controllo. Diversi i casi provati di intercettazioni abusive (e l'Italia e' prima in europa per numero di intercettazioni telefoniche) da parte delle forze dell'ordine, di vendita sottobanco di segreti derivanti da intercettazioni telefoniche, di fughe di notizie su quanto viene raccolto, su raccolte informazioni illegali e fuori di testa (recentemente sono state [url=http://www.autistici.org/ai/crackdown/]spiate decine di migliaia di caselle di posta per un anno solo perche' su quel server c'era una casella di posta sotto controllo).

Consiglio la rapida lettura (per chi non lo avesse ancora fatto) di [url=http://tinyurl.com/9alv6]1984 di George Orwell e il confronto con quella che e' la societa' attuale...

io consiglio ubuntu se sei un principiante e non hai voglia di cozzare troppo contro distribuzioni piu' drastiche. Essendo basata su debian ha tantissimi pacchetti di programmi gia' pronti all'installazione con un click ma riesce ad essere facilissima da usare e da installare per i neofiti

[quote="Giorgiotave"]E' un Bug

Passerò presto ad un altra piattaforma di Forum :)[/quote

Ti prego, resta su piattaforme opensource e non usare vbullettin o invision e simili....

@777 said:

Grandi opere, progresso e benessere. Atteggiamento sempre negativo a priori. Muro contro muro e mai che le parti interessate si mettano al livello le une delle altre.

Semplice.

Non mi sembra tu stia parlando del tav con questa descrizione, e' per questo che chiedevo che cosa c'entrasse quella tua frase...

edit successivo: piccola modifica per segnalare l'articolo su l'Espresso con l'intervista a Marco Ponti (uno dei maggiori esperti europei di trasporti e docente al Politecnico milanese) sul TAV. Lo potete trovare in edicola con l'Espresso di questa settimana o trascritto sul sito dei verdi all'indirizzo http://www.gruppoverdipiemonte.it/html/art-306

@Mamilu said:

Cosa ci siamo andati a fare là ?
E perchè continuiamo a restarci?

Il discorso e' estremamente complesso ma secondo me si puo' provare a riassumere quanto sta avvenendo a livello internazionale e quindi anche l'invio dei militari italiani a nassiriya, nella attuazione di alcune correnti di pensiero che da alcuni decenni segnano l'agire politico ed economico delle grandi potenze del nostro pianeta (Italia inclusa): [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Imperialism#Modern_imperialism]moderno imperialismo, [url=http://en.wikipedia.org/wiki/neoliberalism]neoliberismo e teorie [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Theocon]teo-conservatrici.

Il discorso andrebbe ovviamente sviscerato molto meglio e ci sono veramente troppi fattori in gioco per poterlo banalizzare solo con tre parole, ma non ho tempo per scrivere qualcosa di piu' approfondito in questo momento...

personalmente ti sconsiglierei l'uso di puntatori del mouse animati, sono fastidiosi e su alcuni browser non funzionano proprio

@ico1989 said:

Azz!

E ora che si fa?

si usano caselle di posta meno invasive. Ormai con una decina di euro all'anno (qualche caffe' in meno) si possono avere caselle di posta @tuodominio con dimensioni praticamente illimitate prendendo un qualunque piano di hosting quindi non vedo l'utilita' di avere un account @gmail...

@ico1989 said:

Cosa dicono in breve?

Detto mooooooolto in breve che google fa quello che vuole dei tuoi dati e dei contenuti delle tue mail compreso venderle, leggerle, analizzarle, catalogarle e quant'altro senza doverti dare un soldo e senza neanche doverti informare che lo sta facendo

Non so per intercessione di quale dio degli ubriachi ma postfix ha deciso magicamente di funzionare (almeno in parte, una minima parte ad essere sincero) dopo che lo avevo abbandandonato al suo destino bestemmiando cose inimmaginabili.

Ora si trattera' di farlo funzionare sul serio, ma per questo voglio qualche giorno di meditazione e di pausa mistica...

Grazie per il link comunque, appena ho tempo lo leggo

ciao a tutti, ormai la mia dannazione e' vicina, non riesco in nessun modo a creare un mail server funzionante su linux.

Non avevo mai avuto l'esigenza di creare un mailserver e quindi parto veramente da zero, ormai ho provato di tutto, da exim a postfix ma non riesco a cavarne nulla.

Uso una debian e per il resto non ho mai avuto assolutamente problemi, ma non riesco proprio a configurare decentemente il server mail e i vari programmi collegati.

Avete una qualche guida ben fatta e facile per l'installazione facile di un server mail su debian? Non mi serve nulla di complesso, niente antispam o antivirus, solo semplicissime mail da inviare e da ricevere su 3 utenti su 3 domini diversi, magari evitando di diventare un smtp aperto al mondo e diffusore di spam

Ho provato anche a smanettare con i vari file di configurazione di exim e postfix ma sembrano scritti da un austrolopiteco ubriaco e sono troppo ricchi di opzioni inutili per quello che devo fare io. Avete qualche programma alternativo da consigliarmi?

@777 said:

Sbaglio o l'Italia ha rinunciato al nucleare e la compra anche dalla Francia che invece le ha e anche vicino al territorio italiano?

Se non è spararsi nelle pelotas questo...

Inoltre il nucleare sta tornando in auge perché alla fin fine risulta l'energia più pulita e meno costosa ed è continua ed affidabile. Ha aspetti negativi ma si sono ridotti vistosamente negli anni, compresi i rischi delle vecchie centrali mal tenute (vedi Chernobyl)

Se la corrente me la paga qualcun altro posso anche rinunciarci...

Mi sfugge cosa c'entri con il tav questa affermazione...
Sull'energia nucleare magari apriamo un altro thread ma deviare cosi' il discorso parlando di due tematiche estremamente complesse e mischiandole cosi' facilmente mi sembra poco sensato

Prima di usare gmail consiglio di leggere BENE la licenza d'uso, quella sulla privacy e questi due articoli dell'autorevole The Register.

http://www.theregister.co.uk/2004/04/03/google_mail_is_evil_privacy/
http://www.theregister.co.uk/2004/06/15/gmail_spook_heaven/

@Andre@ said:

Non ci interessa che cosa compra con il suo salario il metalmeccanico che fabbrica le mine o il bracciante che scava la galleria per la TAV, ... saranno fatti loro nò?

attenzione, e' diverso comprare qualcosa e uccidere una persona...
Che poi ovviamente il metalmeccanico possa comprare una pistola e ammazzare qualcuno con il suo stipendio e' ovvio e scontato, ma e' radicalmente diverso scegliere di ammazzare gente per lavoro e fare il militare, che piaccia o no, significa essere pagati per ammazzare...

No no, non è una falsità; si chiama realtà oggettiva
Poi può anche non piacerti, ma vuoi riflettere un attimo sul livello di quegli eserciti che erano renumerati solo con simbolici "rimborsi spese" e con vitto e alloggio ...davvero è questo che auspichi?

non sto auspicando un bel niente, semplicemente e' falso che si debba per forza pagare un esercito e soprattutto e' evidente che pagandolo tale esercito sara' composto principalmente da persone che vogliono guadagnare tanti soldi facendo il militare e che di patria, onore, lealta' e altri concetti simili (giusto per citare i miti piu' diffusi sui "bravi ragazzi" che vanno a fare le guerre) se ne fregano allegramente

Esattamente.
Questa invece si chiama democrazia.
I cittadini esprimono loro rappresentanti politici col voto.
I loro rappresentanti nominano Generali.
I generali ricevono gli ordini dai rappresentanti politici e li fanno eseguire.
Anche questa la democrazia] può non piacerti, ma tant'è.
...o intendi che quella espressa in questo Paese potrebbe non essere vera democrazia? E' questo però un altro discorso, e che non ha nulla a che vedere con l'onore dei caduti di Nassiriya.

Anche volendo accettare questa definizione di democrazia questa guerra non e' LEGALE secondo la nostra costituzione ne' secondo le autorita' sovranazionali quali le nazioni unite e quindi chi decide di obbedire a quegli ordini non lo fa in nome dell'Italia o di chissa' che altro ma in nome di se' stesso e di chi ha deciso di dargli quell'ordine. Anche volendo rimanere in ambito puramente """"democratico"""" quella persona non ammazza gente nel mio nome poiche' viola la costituzione italiana.

[quote]
per me non e' cosi'. Il concetto di eroe noto che ha totalmente perso qualunque significato se una persona che lavora in una fabbrica di armi da guerra e muore durante il proprio lavoro si puo' considerare tale... Sorry ... qui non ho capito
[/quote]

Semplicemente credo che non si debba indicare come eroe chiunque muoia e qualunque cosa faccia. Un lavoratore che muore non e' un eroe, un militare che muore non e' un eroe, eroe significa ALTRO, citando il demauro paravia e' eroe "chi dà prova di straordinario coraggio e generosità; chi si sacrifica per un ideale" quindi ci deve essere il coraggio e la generosita' e ci deve essere la VOLONTA' di sacrificarsi per qualcosa, deve esserci un ideale per cui si e' sacrificato, deve esserci qualcosa di straordinario che, mi si permetta, nella morte dei soldati a nassiriya non c'e' minimamente visto che mancava sia la volonta' di morire sia la generosita' nel compiere il loro lavoro (erano li' come milizie di occupazione in tempo di guerra, ne' piu' ne' meno), sia qualunque elemento di straordinarieta' (erano in guerra, una guerra dichiarata unilateralmente e illegale, ogni giorno muore gente in guerra, sia civili che militari, dove sta il fattore straordinario?)

Ma senza dubbio... ma ripeto; e allora?
NON è per questo che è stata fatta scoppiare la guerra e NON è assolutamente uno dei fattori chiave; perdonami d0main, apprezzo il tuo slancio senza dubbio in buona fede ma... è riduttivo ed ingenuo pensarlo. :bho:
Che poi l'abbiano messo nel mazzo è ovvio.

guarda che stiamo dicendo la stessa cosa...
Ovvio che la guerra non e' stata causata dall'eni... quello che facevo notare e' che nel momento in cui i militari italiani sono stati mandati in quella zona sono andati a presidiare le zone di interesse economico di industrie vicine all'Italia. Mi pare una cosa strana per dei portatori di democrazia con grandi ideali da difendere, non trovi?

Viviamo in un sistema liberista dove una fascia sociale di cittadini per sopravvivere è costretta a vendere la propria mano d'opera o a fornire i propri servizi.

Non sono questi il nemico, anche se lavorando producono mine, o gallerie per la TAV o ...cocacole e nike , che in un sistema liberista *qualsiasi cosa * venga prodotta dal sistema è un mezzo che rilancia il sistema stesso, mine, gallerie TAV, cocacole o petrolio che si voglia.

Il fatto che la gente sia costretta a vendersi a TUTTI sempre e COMUNQUE mi pare veramente ridicolo. Se non trovo lavoro posso vivere di elemosina, emigrare, rubare, chiedere prestiti, fare piccoli lavori saltuari, prostituirmi, vivere nell'illegalita', vendere quello che ho mentre cerco un lavoro, posso fare milioni di scelte prima di essere obbligato a AMMAZZARE persone per guadagnarmi il pane.
Certo, le altre sono scelte piu' difficili, comportano grandi sacrifici e non tutti sono disposte a farle, ma la possibilita' di scegliere C'E', soprattutto quando l'alternativa e' fare un lavoro che, per la sua stessa natura, comporta la morte di altre persone.

Poi ovvio che in un sistema come il nostro qualunque lavoro e' una rotella che fa girare il tutto, ma mi concederai che ammazzare gente come lavoro e' qualcosa di ancora diverso dall'alimentare un sistema globale facendo il panettiere o il metalmeccanico...

Possiamo se vuoi mettere in discussione il sistema globale?
Direi senz'altro di si... ma che c'entra questo con l'offendere la memoria di quei poveri caduti ai suoi cari ed a chi crede nella Patria?

La rimessa in discussione del sistema globale passa anche, necessariamente attraverso la rimessa in discussione del concetto di Patria, di lavoro, di forza militare, di democrazia e di mille altri concetti, ma andiamo pesantemente OT...