• A
    User •

    da nuove iniziative a minimi

    Sono nuove iniziative dal 2007, terminerò tale regime nel 2009. Posso passare nel regime dei contribuenti minimi a partire dal 2010?
    Il dubbio mi sorge sulla base di quanto stabilito dalla circolare 73e del 21/12/07: *"Si osserva, infine, che i soggetti che avevano optato ad inizio attività per l?applicazione del regime fiscale agevolato delle nuove iniziative imprenditoriali di cui all?articolo 13 della legge 23 dicembre 2000, n. 388, valido per il periodo d?imposta in cui è iniziata l?attività e per i due successivi, possono scegliere di restare in tale regime fino al termine di durata dello stesso, ovvero, avendone i requisiti, di applicare il regime dei contribuenti minimi, anche se non è ancora terminato il triennio"... "**In conformità al regolamento approvato con dPR 10 novembre 1997, n.
    442, il comma 110, prevede che l?opzione per il regime ordinario deve essere comunicata all?Agenzia delle entrate con la prima dichiarazione annuale presentata successivamente alla scelta. L?opzione è valida per almeno un triennio e, trascorso tale periodo minimo, si rinnova di anno in anno fino a quando permane la concreta applicazione della scelta operata. In altri termini, la scelta resta valida fino a quando il contribuente continua ad applicare le imposte nei modi ordinari".
    *Non sono passato nei minimi nel 2008 nè nel 2009, mantenendo le nuove iniziative. Ora, prima di poter passare nei minimi sono vincolato per un triennio o al termine delle nuove iniziative (31/12/2009) posso passare nei minimi, con decorrenza 01/01/2010? Grazie

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  • C
    User Attivo •

    Come hai scritto, la legge è abbastanza chiara.
    Puoi scegliere di rimanere nel RFA per il triennio dovuto o passare nel regime dei minimi (se ne hai i requisiti) sia durante il triennio che dopo.

    Corvojoe

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  • A
    User •

    Ti ringrazio per la risposta. Immagino che il passaggio avvenga in modo "automatico" senza dover effettuare alcuna comunicazione: con il 2009 termina il triennio delle nuove iniziative, dal 2010 entro nel regime dei minimi (che è divenuto quello "naturale"), emettendo le fatture secondo le modalità previste per questo regime... o conviene comunque effettuare una variazione all'agenzia mediante modello AA9, barrando la casella dei contribuenti minimi?

    0
  • R
    Super User •

    Se adotti il regime di contribuenti minimi dopo i 3 anni nei quali hai adottato il RFA non devi fare alcuna comunicazione.
    Saluti.

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  • A
    User •

    Grazie!! 🙂

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  • M
    Moderatore •

    Il Sole24Ore del 20/12/2010 propone, nell'allegato l'Esperto Risponde, un articolo che affronta il tema del passaggio dal regime delle nuove iniziative a quello dei minimi, durante il triennio.

    Io ritengo che sia fattibile il passaggio anche durante il triennio, mentre il Sole24Ore sostiene che la scelta del regime delle nuove iniziative sia vincolante per 3 anni. Secondo loro la Circolare 73/E del 2007 fa solo riferimento al passato. Concludono confidando in un chiarimento dell'Agenzia delle Entrate perché non sono sicuri di questa interpretazione...

    Voi come la pensate?

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  • S
    User Attivo •

    Anche io ritengo sia fattibile il passaggio durante il triennio. Ciao

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  • M
    Moderatore •

    Il problema è che non c'è certezza.
    Sarebbe un caso da interpello.

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  • S
    User •

    Ciao a tutti, ho avuto modo di "confrontarmi" con l'Ade della mia città stamattina proprio sull'argomento.
    La mia ragazza ha aperto p.iva in regime ex. art.13 l.388/00 nel 2010 e a partire da questo periodo d'imposta intende passare nei minimi (nel 2010 gli erano state prospettate alcune collaborazioni, poi non realizzate, che avrebbero reso le "nuove iniziative" più "vantaggiose" dei "minimi").

    Oggi, forti di 2 distinti pareri favorevoli sulla fattibilità della revoca ricevuti con il sistema di assistenza fiscale dell'Ade (comunica con l'agenzia) e di alcuni post sul forum, siamo andati in Ade per consegnare il modello AA9 in cui era sbarrato il quadro B per la revoca.

    Allo sportello l'impiegata si è scusata dicendosi non molto "ferrata" sull'argomento (riteneva non fosse necessario alcun tipo di comunicazione essendo sufficiente il comportamento concludente) e dopo pochi minuti ci ha fatto parlare direttamente con il responsabile del tutoraggio, il quale ha da subito sostenuto la tesi del "vincolo triennale" non mostrandosi per la verità molto aperto al confronto.
    Dopo pochi minuti ci ha liquidato con "io ho una sentenza che conferma il vincolo triennale e comunque a me il direttore ha detto cosi, se non siete d'accordo parlate direttamente con lui, stanza xyz"

    Il direttore viceversa è stato molto gentile e dialogante, ha da subito confermato la tesi della vincolatività triennale, ma di fronte alle nostre ragioni (art. 2.2 provv. 22/03/2001 e punto 3.6 circ. 7E del 2008) ha concluso per la correttezza del nostro operato.
    Non ha minimamente fatto riferimento ad alcuna sentenza sulla durata 3ennale del regime.

    Siamo quindi tornati allo sportello: l'operatrice non riusciva a far accettare la revoca al sistema, ma dopo un paio di tentativi, ed aver richiesto l'assistenza di alcuni colleghi (ognuno avanzava una tesi operativa diversa ed alcuni nuovamente parlavano di vincolo triennale) ci ha confermato la riuscita dell'operazione.

    I dati normativi a mio avviso sono inconfutabili:

    • l'art 2.2 provv. 22/03/01 parla esplicitamente di revocabilità e di vincolo "per almeno un periodo d'imposta"

    • il provv. del 22/03/01 è un'atto di normativa delegata che non può certo essere intaccato da una circolare.

    • la circ. 7E al punto 3.6 richiama ancora il provv. di cui sopra.

    • i modelli AA9 riportano ancora il quadro B per la revoca e non sono stati modificati (guardate invece le bozze dei modelli iva per il 2011 e vedrete che nelle istruzioni per il quadro VO33 è stata "tagliata" tutta la parte relativa alla revoca in "deroga" per il regime ordinario)

    • più in generale la l.388/00 è successiva all'entrata in vigore del vincolo triennale delle opzioni (del 97 se ricordo bene): quindi anche confliggesse troverebbe applicazione il principio generale secondo cui "la normativa particolare prevale su quella più generale"

    • non ho trovato la sentenza richiamata dal responsabile del tutoraggio

    Onestamente il grado di precarietà nelle risposte ricevute in Agenzia mi ha abbastanza deluso: speriamo vada bene, ormai mi aspetto di tutto.
    Spero vi possa aiutare 🙂

    0
  • M
    Moderatore •

    Io prudenzialmente evito queste operazioni salvo che il cliente non intenda effettuare il passaggio in ogni caso, tuttavia in punta di diritto ritengo che non vi sia vincolo triennale che pregiudichi l'operazione in questione.

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  • S
    User Attivo •

    Il funzionamento delle AdE è spesso causa di imbarazzo per non dire altro. In genere c'è fortunatamente un responsabile in sala che riesce in qualche modo a dirimere la matassa.

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  • S
    User •

    Vi ringrazio per le vostre risposte. Speriamo di non avere "sgradite" sorprese nei prossimi mesi (o anni non saprei in questi casi quali siano i tempi tecnici di un eventuale provvedimento "punitivo").

    Ho ritrovato tra tutti i documenti che avevo scaricato la circolare 23E del 2001 (reperibile anche via Cerdef credo) che in allegato porta i 2 modelli di comunicazione inizialmente elaborati dall'Ade per l' opzione delle "nuove attività" (prima dei AA9 per intenderci).

    Entrambi hanno la voce:

    Comunica che non intende piu' avvalersi del regime fiscale agevolato per le nuove iniziative imprenditoriali e di lavoro autonomo.Quindi casomai la vera questione circa l'interpretazione della circolare 73 del 2007 potrebbe essere:

    • chi revoca dalle nuove att. produttive può entrare nei minimi o deve "obbligatoriamente" transitare in regime ordinario ??
      e non:
    • si può revocare dalle nuove att. produttive prima della conclusione del triennio ??

    Non capisco infatti (interpretazione dell'Esperto del Sole24ore) perchè una circolare che chiarisce lo modalità operative del regime dei minimi può intaccare un'altro regime (come se istituiti i minimi "morissero" le nuove attività produttive).
    Se fino al 2008 i modelli dell'Ade riportavano la facoltà di revoca perchè questa verrebbe meno ora?
    Di più, se non si può revocare perchè nel modello AA9/10 c'è il quadro B per esercitare tale possibilità?? (ed è quando gli ho fatto questa domanda banale che il responsabile del tutoraggio mi ha "spedito" dal direttore)

    Speriamo bene 🙂

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  • S
    User •

    Scusate se posto nuovamente in coda ad un mio commento ma l'idea di "aver sbagliato" non mi lasciava "tranquillo" cosi ho passato il pomeriggio a scartabellare in Cerdef.

    Qui ho trovato la risoluzione 185 del 2002 in risposta ad un'istanza di INTERPELLO (quindi quello che michelini auspicava) relativa ad una tardiva comunicazione dell'opzione ex. art 13 l.388/00 in cui si legge (copio-incollo):

    Si osserva quindi, in primo luogo, che né l'articolo 13, comma 2, della legge 23 dicembre 2000, n. 388, né il provvedimento dell'Agenzia delle Entrate 14 marzo 2001 contengono una espressa decadenza dal regime agevolato per inosservanza dei termini di comunicazione, cosicché né il termine di 30 giorni dall'inizio dell'attività di cui all'articolo 35 del decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 633 del 1972, né quello di sessanta giorni dall'entrata in vigore del citato provvedimento possono considerarsi termini perentori.

    Nel caso di specie, si ritiene invece applicabile il principio generale fissato dall'articolo 1 del decreto del Presidente della Repubblica 10 novembre 1997, n. 442, secondo cui l'opzione o la revoca dei regimi di determinazione dell'imposta o dei regimi contabili si desumono da comportamenti concludenti del contribuente o dalle modalita' di tenuta delle scritture contabili.

    Lo stesso provvedimento citato, individuando l'oggetto della comunicazione di opzione per il regime fiscale agevolato nella "scelta operata", identifica quest'ultima con il concreto comportamento posto in essere dal contribuente, cosicche', come e' precisato successivamente, e' la "scelta operata" - e non la comunicazione - **che vincola il contribuente alla sua applicazione per almeno un periodo d'imposta.**Il parere reso dall'Agenzia mi pare confermare indirettamente ma in modo inequivocabile la durata minima annuale del vincolo.

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  • S
    User •

    per completezza vi linko (azz non posso farlo) un inserto dello stesso esperto del sole:

    Fascicolo 51/2005 - quesito n. 27 (del 03/07/2005 IL REGIME AGEVOLATO «VINCOLA» PER UN ANNO).

    XXX.espertorisponde.ilsole24ore.com/fcsvc?cmd=check&chId=33&docPath=/quesiti/1147&docParams=geg3wCXSHBvmyDh5bevBl9LFh5jmnm21e1jaORc2j5FASNmpddkkppIIxxvA64KFutqqsqmdlaY9h7y0jDk2h3x1XMNCfUYNDCvuPLjcxpWPLNs3h0t4ti54MLfbunxpKDxIgGoMgAIKt4k3p0xmH3vT

    (sostituite XXX con www)

    Un po' datato ma qui sosteneva che dopo un anno si poteva abbandonare.

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  • S
    User •

    Lo stesso

    fascicolo 75/2006 al quesito n.5 (del 25/09/2006 I MODI PER REVOCARE IL REGIME AGEVOLATO)

    XXX.espertorisponde.ilsole24ore.com/fcsvc?cmd=check&chId=33&docPath=/quesiti/1265&docParams=MEwFj4caLFl8ogOIqtHFEAj553hkPOUTwCsA58rAvEusxoadiiNNss88BBn9JHJE21nnJBd1LAW7tCy0Y3n5l7w0TIncsbPEgfhfOIojA8bZnpq1n6v6bWvuRPkemhVMSKrCP0oMhBmor2o7u5XMxcmK

    (sempre www al posto di XXX)

    0
  • C
    User •

    Ho consultato un fascicolo allegato al Sole 24 ore di qualche giorno fa (non sono riuscito a "rubarlo" ma me lo sono letto bene).
    C'è un paragrafo dedicato espressamente al passaggio dal regime delle nuove iniziative al nuovo regime dei minimi.
    E' chiaro: in sintesi, occorre revocare il regime delle nuove iniziative presentando il modello AA9/10 con barrata la casella "R" (che sta per "Revoca") accanto alla scelta del regime per le nuove iniziative.
    Poi occorre adottare il "comportamento concludente" e quindi iniziare a fatturare secondo le modalità del nuovo regime dei minimi (quindi ritenuta d'acconto e niente IVA).

    Non esiste al momento un modo o un modulo per comunicare "positivamente" la propria intenzione di aderire al nuovo regime dei minimi: il comportamento concludente è fondamentale.

    Aggiungo che secondo la circolare 13/E del 2008 (punto 1.4) se qualcuno si dimenticasse di presentare il modello AA9/10 con la "R" barrata, non sembrano previste sanzioni: se viene adottato il comportamento concludente viene solo ricordato al contribuente di comunicare al più presto la revoca dal regime delle nuove iniziative, anche in un secondo momento.
    Quindi, ripeto, sembra che l'unica cosa che conta davvero sia il comportamento concludente, che in effetti per quanto riguarda il regime dei minimi mostra inequivocabilmente la scelta.

    Io ora sono tranquillo, anche se devo dire che all'AdE sono davvero messi malissimo...

    Ciao a tutti e buon 2012.

    0
  • M
    Moderatore •

    Non sono convintissimo che sia possibile passare da n.i.p. a minimi.
    Si poteva solo la prima volta in cui entrava in vigore il regime dei minimi.
    Altrimenti il regime n.i.p. dovrebbe vincolare 3 anni.
    [URL=http://www.giorgiotave.it/forum/gt-world/101972-forum-gt-disponibile-alle-versioni-per-telefoni-cellulari.html]Postato via Mobile

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  • S
    User Attivo •

    La circolare dell'agenzia delle entrate di qualche giorno fa indica anche tale possibilità per chi aveva aderito al regime delle nuove iniziative produttive. Sono fuori studio e non ho il referimento preciso ma appena posso lo invio. Saluti

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  • M
    Moderatore •

    Sì ho letto però fa sempre riferimento al vincolo triennale del regime ordinari e ricordo che anche l'Agenzia nel 2008/2009 intendeva compresa l'opzione per il n.i.p.
    Io a livello teorico non vedrei ostacoli però vorrei che l'Agenzia o il legislatore fossero più espliciti.
    [URL=http://www.giorgiotave.it/forum/gt-world/101972-forum-gt-disponibile-alle-versioni-per-telefoni-cellulari.html]Postato via Mobile

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  • S
    User Attivo •

    Purtroppo è quello che vorremmo tutti circa la chiarezza. In realtà queste disposizioni non chiariscono tutti i punti quando addirittura non ne creano di ulteriori. Tra l'altro dovrebbe essere il legislatore a fare norme chiare e non l'agenzia che ha un ruolo diverso ma spesso si sostutisce di fatto al primo interpretando le norma come più gli fa comodo.

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