@ArkaneFactors said:

Perdona il mio scetticismo ma, davvero, proprio non capisco per quale motivo Google dovrebbe penalizzare un sito per i contenuti di una pagina che non verrà mai indicizzata.
Infatti. Secondo me non è spam.
Google punisce chi spamma perchè gli 'sporca' l'archivio, ma se una pagina, disonesta quanto vuoi, nell'indice non ci entra proprio, Page&Brin non hanno proprio nulla da lamentare...

That's all folks... g.night

Cordialmente,
Stuart

@ArkaneFactors said:

Perdona il mio scetticismo ma, davvero, proprio non capisco per quale motivo Google dovrebbe penalizzare un sito per i contenuti di una pagina che non verrà mai indicizzata.

@Stuart said:

Infatti. Secondo me non è spam.
Google punisce chi spamma perchè gli 'sporca' l'archivio, ma se una pagina, disonesta quanto vuoi, nell'indice non ci entra proprio, Page&Brin non hanno proprio nulla da lamentare...

Non sono d'accordo. E' una procedura che sfrutta in maniera sostanziale, ma non formale, dei parametri per salire artificiosamente nelle serp.
Si dice a Google di non piazzare una pagina nell'indice, ma non è detto che lui non lo faccia ;). E a quel punto basta un controllo. Se la pagina in questione contiene una percentuale di link esterni del 5000% superiore alle altre pagine del sito, guarda caso ricambiati, e guarda caso mi sta dicendo di non indicizzarla, questo qui sta cercando di fregare gli scambisti e di conseguenza ME.

-Sto anche implicitamente chiedendo: il "rel=nofollow" serve chiaramente a non ciucciare PR, ma non a far considerare unilaterale uno scambio link, dico bene?

-Ricapitolando, quando chiedo uno scambio link cosa devo controllare per non prendere fregature?

1. il rel="nofollow"
2. il robots.txt, che mi sembri si trovi nella root e lo possa scaricare in locale salvando la pagina index come html, e cosa devo trovar scritto di preciso?
3. lo script <?php header("HTTP/1.0 404 Not Found"); ?>
   e poi, solo questi, siete sicuri?

-E poi, @Stu, d'accordo la procedura della non indicizzazione funzionerebbe per una pagina di scambio, ma per i link da home a home?

@micky said:

E' una procedura che sfrutta in maniera sostanziale, ma non formale, dei parametri per salire artificiosamente nelle serp.
Meno di quanto pensi.

@micky said:

Si dice a Google di non piazzare una pagina nell'indice, ma non è detto che lui non lo faccia
Se tu comunichi agli spider di NON indicizzare una directory tramite file robots.txt, rispettano questa tua decisione. In genere molto scrupolosamente. L'uso di questo file è suggerito anche nelle guidelines di Google come mezzo di esclusione dall'indicizzazione.

Sul giochetto della custom 404 proposto da ArkaneFactors non ho esperienza. Ho motivo di ritenerla una mezza ideona, anche perchè gli spider fanno già solitamente fatica ad indicizzare pagine che il webmaster vorrebbe indicizzare figuriamoci se si sbatte a farlo per pagine 'non trovate'

@micky said:

E a quel punto basta un controllo. Se la pagina in questione contiene una percentuale di link esterni del 5000% superiore alle altre pagine del sito, guarda caso ricambiati, e guarda caso mi sta dicendo di non indicizzarla, questo qui sta cercando di fregare gli scambisti e di conseguenza ME.
Giusta osservazione
Classico esempio di penalizzabilità 'a vista'. Sia usando l'header 404 che il robots.txt (sono due cose diverse, te lo spiego più avanti nel post), lo spider non indicizza le pagine, ma se per altri motivi un tecnico giunge sul sito e lo analizza dubito gli sfuggirebbe una cosa simile.

Nella peggiore delle ipotesi, ti verrebbero svalutati i link in entrata, non verresti certo bannato (la tua personalissima link farm l'hai tenuta lontana dall'indice di Google). Che tu stia fregando gli inserzionisti a Google importa poco. comunque.

@micky said:

il "rel=nofollow" serve chiaramente a non ciucciare PR, ma non a far considerare unilaterale uno scambio link, dico bene?
Ecco, questo me lo sto chiedendo anche io da un po'.
Nel senso, sappiamo che usando il rel=nofollow su un link io posso inserire un link ad un sito che NON mi piace senza votarlo/passare PR, o a cui ho venduto uno spazio pubblicitario sul mio sito senza contravvenire alle guidelines.

Ma cosa succede in realtà a quel link? Viene semplicemente ignorato? O viene seguito ma non gli si applica la classica formuletta del PR e non gli si attribuisce valore semantico? Nel secondo caso, uno scambio link pulito VS link con rel=nofollow verrebbe comunque visto come uno scambio.

Ipotesi, ovviamente.

@micky said:

-Ricapitolando, quando chiedo uno scambio link cosa devo controllare per non prendere fregature?
@micky said:
il rel="nofollow"
Sicuramente e innanzitutto.

@micky said:

il robots.txt, che mi sembri si trovi nella root e lo possa scaricare in locale salvando la pagina index come html, e cosa devo trovar scritto di preciso?
Il file robots.txt è un file testuale che puoi visualizzare tranquillamente dal browser digitando nomesito.com/robots.txt
La sintassi di un robots.txt che ha escluso dall'indice una o più directory è questa:

User-agent: *
Disallow: /cgi-bin/
Disallow: /links/

Dove l'asterisco indica TUTTI (diversamente puoi inserire i nomi degli user agent - Googlebot, Scooter...-) e Disallow (non permetti) l'elenco delle directory che non vuoi che l'user agent non indicizzi. In questo caso una cartella che si chiama LINKS, preposta allo scambio link

@micky said:

lo script <?php header("HTTP/1.0 404 Not Found"); ?>
Questo non lo trovi all'interno del robots.txt, bensì all'inizio di una pagina PHP. A meno di non conoscere le password FTP del sito (o essere smanettoni e io purtroppo non lo sono), non c'è modo di scaricare e analizzare una pagina PHP di un altro sito in locale.
Puoi fare così. Prendi l'indirizzo della pagina dove è stato inserito il tuo link/banner e gli fai un esame degli header. Molto comodamente puoi utilizzare questo tool:
http://www.seoconsultants.com/tools/headers.asp

@micky said:

e poi, solo questi, siete sicuri?
Non me ne vengono in mente altri, così su due piedi...se se non di controllare anche che l'Url di rimando al tuo sito non sia dinamico, e magari mascherato con uno script javascript (che ti fa vedere il tuo url sulla barra di stato ma in realtà è www.sito.com/?url=www.sitodimiky.com o robe simili.

@micky said:

a procedura della non indicizzazione funzionerebbe per una pagina di scambio, ma per i link da home a home?
NO, ovviamente, a meno che tu non voglia escludere da Google l'home page. Io non sono propenso agli scambi home-home, a meno che non mi convenga da un punto di vista della visibilità del mio link/banner e quindi in termini di probabili accessi.

Cordialmente,
Stuart

@micky said:

Non sono d'accordo. E' una procedura che sfrutta in maniera sostanziale, ma non formale, dei parametri per salire artificiosamente nelle serp.
Pardon?

Si dice a Google di non piazzare una pagina nell'indice, ma non è detto che lui non lo faccia ;).
"Non è detto?" Finché non mi fai vedere il contrario, io dico che una pagina con status code 404 non viene indicizzata, se permetti. Perdonami se sono franco, ma non puoi demolire una delle pochissime certezze che abbiamo con una supposizione che appare senza fondamento.

E a quel punto basta un controllo. Se la pagina in questione contiene una percentuale di link esterni del 5000% superiore alle altre pagine del sito, guarda caso ricambiati, e guarda caso mi sta dicendo di non indicizzarla, questo qui sta cercando di fregare gli scambisti e di conseguenza ME.
-Sto anche implicitamente chiedendo: il "rel=nofollow" serve chiaramente a non ciucciare PR, ma non a far considerare unilaterale uno scambio link, dico bene?
E' proprio il contrario, in effetti. Tant'è che Google (per bocca del solito Matt Cutts) incoraggia esplicitamente chi vende link dal proprio sito (pratica di per sé perfettamente "lecita"), a farlo usando rel=nofollow sugli stessi. Questo non per fregare la gente, ma per impedire che si faccia commercio di PageRank ("we consider it outside our guidelines to get PageRank via buying links"):

@Matt Cutts said:

What if a site wants to buy links purely for visitor click traffic, to build buzz, or to support another site? In that situation, I would use the rel=?nofollow? attribute. The nofollow tag allows a site to add a link that abstains from being an editorial vote. Using nofollow is a safe way to buy links, because it?s a machine-readable way to specify that a link doesn?t have to be counted as a vote by a search engine.
http://www.mattcutts.com/blog/text-links-and-pagerank/

Quanto sopra è estensibile a mio avviso a 404, robots.txt, noindex ecc.

Grazie Stu, che risposta con i contro...OO ehm da incorniciare ;).
Se faccio scambio banner, è palusibile inserirli all'interno del testo, visto che come dici giustamente tu, google odia una serie di link a manetta isolati?

@Stuart said:

Infatti. Secondo me non è spam.
Google punisce chi spamma perchè gli 'sporca' l'archivio, ma se una pagina, disonesta quanto vuoi, nell'indice non ci entra proprio, Page&Brin non hanno proprio nulla da lamentare...
That's it.

@micky said:

Se faccio scambio banner, è palusibile inserirli all'interno del testo, visto che come dici giustamente tu, google odia una serie di link a manetta isolati?
La reciprocità c'è comunque. Inserendo del testo puoi in qualche modo 'sdrammatizzare' la tendenza alla link farming della tua pagina, ma il link rimane reciproco. Soprattutto quest'accortezza dovresti richiederla anche al webmaster con cui fai lo scambio.

Cordialmente,
Stuart

@Stu said:

Sul giochetto della custom 404 proposto da ArkaneFactors non ho esperienza.
Io sì, se permetti. E ti confermo che una pagina del genere non viene indicizzata, e non dà problema alcuno coi motori di ricerca.

Ho motivo di ritenerla una mezza ideona,
Wow, sono lusingato.

Giusta osservazione
I strongly disagree.

Ma cosa succede in realtà a quel link? Viene semplicemente ignorato? O viene seguito ma non gli si applica la classica formuletta del PR e non gli si attribuisce valore semantico?
Viene seguito, ma non viene contato come voto.

@ArkaneFactors said:

Io sì, se permetti. Smile E ti confermo che una pagina del genere non viene indicizzata, e non dà problema alcuno coi motori di ricerca.
I trust you

@ArkaneFactors said:

I strongly disagree.
Quindi, secondo te, se il nuovo stagista di Matt Cutts comincia a smanettare su un sito e vede che la directory LINK (che prima non conosceva perchè non indicizzata) contiene N links, tutti reciproci, si fa una bella risata e basta?

@ArkaneFactors said:

Viene seguito, ma non viene contato come voto.
OK, e fin qui ci siamo. Ergo, la reciprocità del link è comunque rilevata anche in caso di link Vs nofollow link...... per logica, dico..

Cordialmente,
Stuart

@ArkaneFactors said:

micky ha scritto:
Non sono d'accordo. E' una procedura che sfrutta in maniera sostanziale, ma non formale, dei parametri per salire artificiosamente nelle serp.

Pardon?

Citazione:
Si dice a Google di non piazzare una pagina nell'indice, ma non è detto che lui non lo faccia .

"Non è detto?" Finché non mi fai vedere il contrario, io dico che una pagina con status code 404 non viene indicizzata, se permetti. Perdonami se sono franco, ma non puoi demolire una delle pochissime certezze che abbiamo con una supposizione che appare senza fondamento.

Ehi, io non voglio demolire niente :), a parte i miei competitors :D.
Sto solo dicendo che a google piacerebbe piazzare in prima posizione un sito esente a trucchi di vario genere e questo è un trucco, perchè è uno scambio link mascherato con una procedura formalmente lecita, ma sostanzialmente no!
Il fatto che google pesi un link spontaneo molto più (ah proposito non mi avete quantificato questo **molto più ** come chiedevo), sta a significare che google premia giustamente un sito che merita di essere citato senza una contropartita, perchè la contropartita stessa è il "servizio" o la bontà di contenuto che esso offre. Ed è ovvio che link che tecnicamente sono resi spontanei, ma che sostanzialmente non lo sono, sono passibili di un filtro da parte degli ingegneri dei motori, i quali sono accaniti quanto noi.
Pensi che davvero basti un comando di no-index per far credere a google:"A bene il webmaster mi sta chiedendo di non indicizzare la pagina, facciamolo". Che poi tu scrivi site:pincopallino.com e la pagina in questione non ti appaia, è un altro paio di maniche. Ma penso che Google, e compagnia, abbiano un loro database interno in cui fanno **eccome **tutti questi calcoli. Se ho un sito che fa schifo, e riesco a ottenere un milione di link spontanei in questo modo, pensi che google dica a se stesso: "Beh, è giusto premiarlo perchè tecnicamente sono link spontanei :)?)

@ArkaneFactors said:

Citazione: Micky scriveva
E a quel punto basta un controllo. Se la pagina in questione contiene una percentuale di link esterni del 5000% superiore alle altre pagine del sito, guarda caso ricambiati, e guarda caso mi sta dicendo di non indicizzarla, questo qui sta cercando di fregare gli scambisti e di conseguenza ME.
-Sto anche implicitamente chiedendo: il "rel=nofollow" serve chiaramente a non ciucciare PR, ma non a far considerare unilaterale uno scambio link, dico bene?

E' proprio il contrario, in effetti. Tant'è che Google (per bocca del solito Matt Cutts) incoraggia esplicitamente chi vende link dal proprio sito (pratica di per sé perfettamente "lecita"), a farlo usando rel=nofollow sugli stessi. Questo non per fregare la gente, ma per impedire che si faccia commercio di PageRank ("we consider it outside our guidelines to get PageRank via buying links"):

Se leggi bene avevo chiesto non se la pratica fosse lecita o meno, ma se google considerasse una situazione di link eschange con uno dei due link con il nofollow effettivamente come scambio , oppure no, ma propenderei, viste le mie considerazioni precedenti, con sufficiente sicurezza asintotica, per la prima ipotesi

@Stuart said:

@ArkaneFactors said:

Io sì, se permetti. E ti confermo che una pagina del genere non viene indicizzata, e non dà problema alcuno coi motori di ricerca.

I trust you

Fiducia reciproca, come sai. Ah, BTW: non è un "giochetto".

Quindi, secondo te, se il nuovo stagista di Matt Cutts comincia a smanettare su un sito e vede che la directory LINK (che prima non conosceva perchè non indicizzata) contiene N links, tutti reciproci, si fa una bella risata e basta?
Sbaglierò, ma secondo me le pagine escluse non le prendono proprio in considerazione.

@micky said:

Pensi che davvero basti un comando di no-index per far credere a google:"A bene il webmaster mi sta chiedendo di non indicizzare la pagina, facciamolo".
Voglio sperare di sì, e voglio sperare che prendano ancor più seriamente in considerazione il comando Disallow nel robots.txt

C'è un contratto 'non scritto' tra webmaster e motori di ricerca: i primi si attengono alle guidelines e permettono agli spider il passaggio sulle loro pagine e la conseguente indicizzazione (che comporta, di fatto, consumo di banda e duplicazione delle proprie pagine), i secondi si impegnano a rispettare la volontà dei primi di non indicizzare pagine o directory indicate secondo gli standard convenuti: meta robots o robots.txt.

Cordialmente,
Stuart

@micky said:

Se leggi bene avevo chiesto non se la pratica fosse lecita o meno, ma se google considerasse una situazione di link eschange con uno dei due link con il nofollow effettivamente come scambio , oppure no
Un link con rel=nofollow non viene proprio considerato (rileggi per bene il post di Matt Cutts). La risposta alla tua domanda dovrebbe esserti ovvia.

@Stuart said:

C'è un contratto 'non scritto' tra webmaster e motori di ricerca: i primi si attengono alle guidelines e permettono agli spider il passaggio sulle loro pagine e la conseguente indicizzazione (che comporta, di fatto, consumo di banda e duplicazione delle proprie pagine), i secondi si impegnano a rispettare la volontà dei primi di non indicizzare pagine o directory indicate secondo gli standard convenuti: meta robots o robots.txt.
Ti quoto in toto.

Comunque volevo aggiungere una considerazione del tutto personale: il dibattito scaturito dalla svalutazione dei link reciproci da parte di Google ha portato a mio avviso numerosi webmaster/SEO ben oltre la soglia di paranoia (vedi i ragionamenti e "controragionamenti" contenuti in questo thread -- no offense meant, of course).

Volete un consiglio spassionato? Se un sito in tema col vostro vi propone uno scambio link, e la cosa vi aggrada, fatelo punto e basta.

@Micky said:

Se ho un sito che fa schifo, e riesco a ottenere un milione di link spontanei in questo modo, pensi che google dica a se stesso: "Beh, è giusto premiarlo perchè tecnicamente sono link spontanei ?)

Supponiamo che il noindex che dite voi si diffonda capillarmente, ed asintoticamente è altamente probabile se continuiamo a parlarne :D, cosa pensate che Google faccia in questo caso se migliaia di webmaster inferociti condiscano un bel pò di messaggi altamente specifici allo spam report di zio Gugol ;).
Senza contare che durante lo scambio il webmaster prende la pagina di scambio la piazza su google, vede che non è indicizzata, e cosa fa?
Meglio a questo punto piazzare dopo qualche tempo, se proprio si deve essere scorretti, un bel nofollow che a campione funzionerà eccome.

@micky said:

Senza contare che durante lo scambio il webmaster prende la pagina di scambio la piazza su google, vede che non è indicizzata, e cosa fa?
Io non inserirei il link, punto. Sei ovviamente libero di segnalare la cosa a Google come "spam" se vuoi (domanda: cosa scriveresti nei campi "Testo cercato in seguito al quale è stato visualizzato il problema" e "Pagina risultante di Google in cui è stato visualizzato il problema", e quale casella spunteresti nello spam report form? ), ma dubito fortemente che una segnalazione del genere verrebbe presa in considerazione, e non solo perché la pagina in questione non è nell'indice di Google (e perciò il problema non li riguarda minimamente); il punto è che trarre in inganno altri webmaster inducendoli ad aderire a uno scambio link "fasullo", che non produce alcun beneficio dal punto di vista dei motori di ricerca, non infrange di per sé alcuna delle linee guida di Google, pur essendo certamente una pratica sleale e "moralmente riprovevole" (e infatti io mi guardo bene dall'incoraggiarla). IMHO as always.

<added>Comunque mi pare ci sia un equivoco di fondo qui: nel caso citato da Serp, se ho ben interpretato, la pagina esclusa non era quella contenente i link uscenti, ma quella inerente lo scambio link. Ma anche in quel caso non vedo, sinceramente, nulla che potrebbe dar fastidio a Google, per i motivi che ho già esposto.</added>

P.S.: Mi piacerebbe molto avere l'opinione di LowLevel, che non è ancora intervenuto in questo topic, sul tema della "libertà di 404", se così vogliamo chiamarla.

Micky questo topic mi ha distrutto il pomeriggio molto bello ....

Ma mettiamo che si diffondesse parecchio la cultura del "rel nofollow"....

.... probabilmente anche i webmaster intenzionati a donare un link ad un sito/risorsa interessante potrebbero non essere contemporaneamente disposti a donare PR....

...dovesse questa diventare usanza comune?

@alexs2k said:

... probabilmente anche i webmaster intenzionati a donare un link ad un sito/risorsa interessante potrebbero non essere contemporaneamente disposti a donare PR.......dovesse questa diventare usanza comune?
Ai fini dell'incremento della **rilevanza (e del posizionamento) **della mia risorsa, se linko ad un approfondimento autorevole, che è pienamente attinente ai miei contenuti, e di utilità per l'utente, ho tutto l'interesse a linkarlo in maniera pulita.
Voglio, esigo, pretendo che Google sappia che sto 'votando' per quella risorsa e che la considero il logico complemento della mia

Cordialmente,
Stuart