scambio link e posizionamento

micky

Grazie Fabio, così mi fai diventare , insomma rosso (non c'era la faccina)

arkanefactors

Questi aveva realizzato uno scambio link intenso. Sapendo che agli occhi di Google, l'operazione sarebbe stata ininfluente gli ho consigliato di rimuovere con l'interfaccia apposita http://www.google.it/intl/it/remove.html la necessaria pagina istruita nel suo sito al completamento dello scambio. In questa maniera non avrebbe dovuto giustificarsi con disabilitazioni nel robots.txt, nofollow ed altre furberie che lo avrebbero messo nella condizione di non ricevere più i link entranti (mica la gente è fes.. :)).
A quello scopo sarebbe bastata 1 riga di PHP in cima alla pagina:

<?php header&#40;"HTTP/1.0 404 Not Found"&#41;; ?>
<html>
ecc...

Ben più efficiente di qualsiasi noindex/nofollow.

@Stuart said:

@micky said:
Sono plausibili le politiche di scambio a tringolo per far sembrare spontanei dei link? (A linka B e B link C).
Il pattern di scambio a 3, Google te lo becca in 12 secondi.
Lo sai che mi fido ciecamente di quello che scrivi, Stu (anche se mi fido di più quando porti qualche esempio convincente, o qualche argomentazione elegante ). Perciò mi fiderò quasi-ciecamente se mi dici che la cosiddetta quadrangolazione (A->B->C->D->A, per intenderci) è altrettanto facilmente smascherata da Big G.

...Quindi, in sostanza, programmi come [url=http://www.x-href.com/]questo e [url=http://www.nxlinks.com/]questo sono praticamente nati morti? Beh, mi fa piacere, toh.

micky

@Arkane Factors said:

A quello scopo sarebbe bastata 1 riga di PHP in cima alla pagina:
Codice:
<?php header("HTTP/1.0 404 Not Found"); ?>
<html>
ecc...

Ben più efficiente di qualsiasi noindex/nofollow.

Perfetto, mi dai uno spunto interessante per discutere a fondo il sottoargomento principale di uno scambio link:

Come faccio ad essere sicuro che un link è passato effettivamente e non nasconda insidie? Cioè, in altre parole, quali sono i metodi per nascondere un link ad un motore e come preservarsi dal non ricevere fregature?
Uno è il "rel="nofollow" e poi?

arkanefactors

@micky said:

Come faccio ad essere sicuro che un link è passato effettivamente e non nasconda insidie? Cioè, in altre parole, quali sono i metodi per nascondere un link ad un motore e come preservarsi dal non ricevere fregature?
Uno è il "rel="nofollow" e poi?

robots.txt
noindex/nofollow
Poi basta, direi.

Verifica il sorgente HTML della pagina linkante nella cache di google.
Poi se vuoi puoi controllare anche gli status code, ma è paranoia.

serp

Attenzione ArkaneFactors. La mia è una finezza che non ti espone a spiacevoli scottature... Unica accortezza, fare attenzione ai 6 mesi...

stuart

@ArkaneFactors said:

...mi fido di più quando porti qualche esempio convincente, o qualche argomentazione elegante OK ). Perciò mi fiderò quasi-ciecamente se mi dici che la cosiddetta quadrangolazione (A->B->C->D->A, per intenderci) è altrettanto facilmente smascherata da Big G....
Grazie per la fiducia
Ma è una questione innanzitutto di buon senso, Google ha implementato gli algoritmi in modo da svalutare lo scambio link, prevedendo (lecito pensarlo) anche i modi più immediati di aggirare il problema.

In un post, Matt Cutts (che sono il primo a voler evitare di citare a tutti i costi, ma a volte è necessario), ha dichiarato che i membri dell'antispam hanno in dotazione tool che riescono a sgamare pure chi compra i link:
cfr: http://www.mattcutts.com/blog/my-name-is-inigo/

ah no scusa ho sbagliato...
http://www.mattcutts.com/blog/tell-me-about-your-backlinks/

Ma le argomentazioni più autorevoli a riguardo provengono dall'italia, e guarda caso dal sito di LowLevel, sulla cui autorevolezza credo siamo abbastanza d'accordo no?

@Motoricerca.info - Intervista a Sebastiano Vigna said:

Enrico Altavilla: Tra i webmaster è uso scambiarsi link per far apparire i propri siti web più "popolari" agli occhi degli algoritmi dei motori di ricerca. Avendo a disposizione un grafo del Web, esiste attualmente la tecnologia per individuare link reciproci tra i siti o addirittura pattern di link circolari (A > B > C > A)?

Sebastiano Vigna: Sì, questo è relativamente banale. Può non essere banale farlo per una distanza significativa, perché l'individuazione dei cicli che passano per A richiede una visita, che è lineare nel numero di link del grafo. Se però ci interessano, diciamo, i cicli più corti di cinque link, la faccenda è decisamente più semplice, grazie al fatto che il web ha un grado positivo medio (il numero di link verso altre pagine) piuttosto basso. [...]

http://www.motoricerca.info/news/news-245.html
Pagina che tra l'altro hai citato anche te in un thread sul Pagerank qui su GT.

Rilevare algoritmicamente scambi di link con uno schema leggermente più complesso del A->B->A pare non sia particolarmente arduo.

@ArkaneFactors said:

Quindi, in sostanza, programmi come questo e questo sono praticamente nati morti? Beh, mi fa piacere, toh.
Non conoscevo quei programmi fino a quando non li hai linkati, e sai che non parlo di cose che non conosco (più o meno) a fondo.
ps: il secondo sito, tra quelli da te proposti ha uno strano PR=0 (ma non è bannato)
L'idea di fondo non è malaccio, tu hai usato questi servizi?

Cordialmente,
Stuart

arkanefactors

@Serp said:

Attenzione ArkaneFactors. La mia è una finezza che non ti espone a spiacevoli scottature...
E da quando in qua una custom 404 page è un problema??
Unica accortezza, fare attenzione ai 6 mesi...
...Infatti, il tuo amico se l'è dimenticato.

serp

@ArkaneFactors said:

...Infatti, il tuo amico se l'è dimenticato.

Scusa?

serp

Puoi sempre spiegarmi meglio il la tua proposta del 401..

arkanefactors

@Serp said:

Scusa?

@Serp said:

Il punto è che la persona si è dimenticata di porre in atto i necessari accorgimenti correttivi allo scadere del tempo.

serp

Si ho capito che ti diverte, vorrei capire però in dettaglio la tua controproposta...

arkanefactors

@Serp said:

Puoi sempre spiegarmi meglio il la tua proposta del 401..

404 (Not Found), non 401.

Penso sia il secondo modo migliore dopo robots.txt per impedire l'indicizzazione di una pagina. Anzi no, è il primo.

serp

@ArkaneFactors said:

404 (Not Found), non 401.

Penso sia il secondo modo migliore dopo robots.txt per impedire l'indicizzazione di una pagina. Anzi no, è il primo.

Non ho dubbi in merito. Vorrei però comprendere come tu creda di inserire i link necessari per lo scambio (ricordi il problema in apertura del tread?) e renderli disponibili ai visitatori...

arkanefactors

@Serp said:

Non ho dubbi in merito. Vorrei però comprendere come tu creda di inserire i link necessari per lo scambio (ricordi il problema in apertura del tread?) e renderli disponibili ai visitatori...
La vedi [url=http://fattori-arcani.awardspace.com/ciao.php]questa pagina? Bene, quella pagina restituisce HTTP status code 404 (Not Found), e non verrà mai indicizzata dai motori di ricerca.

Sorgente:

<?php header&#40;"HTTP/1.1 404 Not Found"&#41;; ?> 
<html><head><title>Ciao Serp!</title></head><body><h1>Ciao Serp! :-&#41;</h1></body></html>

Output:

HTTP/1.1 404
Date&#58; Thu, 13 Apr 2006 22&#58;32&#58;09 GMT
Server&#58; Apache
Connection&#58; close
Transfer-Encoding&#58; chunked
Content-Type&#58; text/html

5a
 
<html><head><title>Ciao Serp!</title></head><body><h1>Ciao Serp! &#58;-&#41;</h1></body></html>

0

serp

Infatti, è un trucco molto pericoloso da usare contro Google.

stuart

My opinion...
ormai il rel=nofollow lo guardano tutti... il robots.txt un po' meno...
Io farei una directory 'partners', 'amici' o quello che è, e la dedicherei agli scambi link, poi proteggerei la directory dagli occhi indiscreti degli spider con un bel robots.txt...

Certo, non potrò fare scambio link indiscriminato home-home (ma non lo farei comunque) e non posso farmi linkare quella directory, ma qualche link in più lo posso raccattare.

Se poi l'altro webmaster mi becca..."Ooops!"
E metto in atto la tecnica "Serp" di rimozione dell'Url da Google per 6 mesi

ps: @arkane: le motivazioni autorevoli sulla quadrilaterazione di scambio link sono in pagina precedente

Ooops,
Stuart

arkanefactors

@Serp said:

Infatti, è un trucco molto pericoloso da usare contro Google.
Ne dubito. Una pagina del genere per qualsiasi motore di ricerca è indistinguibile da una custom 404 error page. Anzi, è, di fatto, una custom 404 error page. Se così non è secondo te, dicci perché.

PS: non è un trucco.

arkanefactors

@Stuart said:

ps: @arkane: le motivazioni autorevoli sulla quadrilaterazione di scambio link sono in pagina precedente
La mia domanda era come fa Google, secondo te, a capire al volo che una quadrangolazione è uno scambio link. E' una domanda banale?

stuart

@ArkaneFactors said:

PS: non è un trucco.
Ah no?...
Se non esistesse Google (o un qualsiasi motore di ricerca) che utilizzo pratico avrebbe?

ps: non è male però!...;)

Cordialmente,
Stuart

arkanefactors

@Stuart said:

Ah no?...
Se non esistesse Google (o un qualsiasi motore di ricerca) che utilizzo pratico avrebbe?
Una custom 404 error page. Presente?

ps: non è male però!...;)
Oh, grazie.