Il Forum gt e la campagna per una scrittura corretta

[giorgiotave]

Il Forum gt e la campagna per una scrittura corretta

Un saluto a tutti.

Quando più di quattro anni fa ci affacciammo sul web con il forum gt, lo facemmo in punta di piedi e con timidezza, senza urlare a nessuno la nascita del progetto ma la community gt si distinse subito nel web italiano per la sua linea editoriale:

Il Forum GT è un laboratorio di idee aperto e tollerante, un lago cristallino e profondo nel quale ognuno versa la propria goccia trasparente di sapere.

Il Forum GT è pubblico, mette a disposizione degli utenti, in forma gratuita, uno spazio per lo scambio di opinioni ed esperienze, test e informazioni utili per scopi legittimi, con cortesia, tolleranza e rispetto delle persone; in cambio viene richiesto di seguire poche e semplici regole al fine di garantire un ordinato e pacifico svolgimento delle discussioni.Venivamo da differenti realtà consapevoli di come in tanti forum italiani la gente si sbranasse con volgare ferocia, e non ne potevamo più.
Volevamo un forum dove poter discutere serenamente.

Dopo quatto anni di attività, le nostre regole, la linea editoriale e lo stile del Forum gt sono presi a modello e copiati da tanti forum italiani che tentano di riproporne lo stile o ricreare il cordiale feeling della nostra comunità, e questo per noi è un grande successo.

E' per rilanciare questa nostra gradevole e vivibile unicità che sono qui oggi per chiedere a tutti voi di fare uno sforzo ulteriore.

Il Web Italiano ha bisogno di crescere, tutti noi dobbiamo maturare. Una delle sue degenerazioni più incredibili, che vediamo dilagare giornalmente in tanti siti e soprattutto nei Social Network, è la mortificante derisione della Lingua Italiana.

Quello che all'inizio era lo stile SMS dei telefonini, è degenerato in un linguaggio assurdo ed illegibile, fatto di abbreviazioni e storpiature, errori e termini dialettali.
E' normale che capitino errori di battitura, come a nessuno è preteso di conoscere perfettamente la grammatica; ciò che non può essere accettato è che messaggi del tipo: "*.we raga xkè nn mi linkate il sitozzo....... xo con cose tipo ke ci pice gogle xk x meterlosu nn ci vuole pr0.....ma qnd ciai dei 5 e semxe furbata! anke xk cmq io nn ce li metto i pr0 xkè nn sn molt oseri!!!! *" - siano considerati furbi e alla moda, e quindi utilizzabili per comunicare.
Noi vogliamo mantenere un Network tollerante e trasparente, dove sia possibile discutere in modo sereno, pacato e con rispetto per chi legge, e scritto da persone che si sforzano di farlo in un Italiano comprensibile e possibilmente corretto .

Fuori dal Forum gt è già così difficile leggere tra persone che continuamente si offendono con astio e rancore, se poi aggiungiamo la recente degenerazione da stile SMS, tentare di comunicare diviene davvero mortificante, se non impossibile.

Con lo Staff gt ci siamo dunque presi l'impegno di effettuare una sensibilizzazione nei confronti dei nostri utenti per questo aspetto che riteniamo così importante e basilare per la condivisione della conoscenza.

Così, ogni volta che vorrete postare un messaggio nel forum, nei campi di edit vi apparirà un invito, che scomparirà al doppio click, a farlo nel migliore dei modi, come fareste nei vostri blog, nei vostri siti e nella vostra posta privata, dove cioè più vi sta a cuore chi legge e vi interessa offrirgli il meglio di voi.

Ecco, il forum gt è anche questo.

Buona navigazione.

[lupo91]

Sono pienamente daccordo, io ho sempre scritto in modo corretto ovunque perchè odio quel tipo di scrittura, preferisco sul cellulare scrivere due messaggi con parole intere che un messaggio incomprensibile.

Una cosa, perchè per incentivare gli utenti non premiate quelli che scrivono in modo corretto.

[leonov]

Saluti a tutti.

Da "bibliotecario" di questo Forum non posso che applaudire fragorosamente all'iniziativa, che ancora una volta vede GT in prima linea per la costruzione di un'oasi in cui il meglio della modernità (il contenuto "tecnico" del Forum) si coniughi alla straordinaria tradizione espositiva, divulgativa e didattica che la nostra lingua nazionale ha prodotto nei decenni e nei secoli.

Scrivere in un Italiano corretto, piano, scorrevole e per quanto possibile normato non vuol dire affatto fare sfoggio di una qualche saccente "cultura letteraria" di élite (o presunta tale), né restare ancorati ad un passato linguistico che tramonta, ma significa semplicemente agevolare il processo di comunicazione, su cui si fonda la diffusione di idee e conoscenze che è il motto, l'essenza e la massima risorsa del Forum.

Una spiegazione chiara risolve non soltanto il problema dell'utente che ha chiesto aiuto, ma si erge come guida per tutti i lettori e si candida a durare nel tempo, oltre le mode passeggere e le degenerazioni della scrittura veloce.

Avanti così, dunque: poiché il rispetto non si dimostra unicamente nei riguardi di coloro che animano il Network, ma anche nei confronti del mezzo espressivo usato dagli utenti, ovvero la scrittura stessa, che si fonda sulle stesse regole di trasparenza, correttezza, tolleranza, cordialità e desiderio di chiarezza capaci di rendere sane e feconde le relazioni umane.

Buona scrittura, buona lettura e buona navigazione anche da parte mia a tutti.

[danilo.chiantia]

Concordo in pieno con quanto indicato in merito all'uso della lingua italiana ma trovo, però, ripetitivo visualizzare sempre lo stesso messaggio nel box in cui inseriremo i nostri messaggi.

E' inevitabile, credo, che dopo qualche volta il contenuto passi inosservato e il messaggio rischi solo di disturbare il navigatore.

Forse sarebbe bastato comunicare la nuova impostazione via mail o con post in evidenza in ogni Area.

Danilo.

[bluemountains]

@Giorgiotave said:

a nessuno è preteso di conoscere perfettamente la grammatica

Non per polemica, ma per amore della lingua italiana che si vuole giustamente difendere, suggerisco di correggere la mostruosità grammaticale quotata.
Cordiali saluti.

[andrez]

Ciao Bluemountains.

Il tuo polemico post, (che non è che iniziando con "Non per fare polemica" un post polemico cessa di esserlo... ) ci offre lo spunto per evidenziare ancor meglio il concetto.

a nessuno è preteso di conoscere perfettamente la grammatica

Mi sembra chiaro il concetto no?
E pure in linea con quanto affermato nel post.

Suggerire polemicamente di correggere la mostruosità significa semplicemente rifiutarsi di comprendere il concetto che Giorgio spiega molto bene e che ribadiamo.

Nel Forum gt tutti hanno il diritto di scrivere, nel rispetto delle Regole, anche chi non conosce perfettamente la grammatica o extracomunitari non italiani madre lingua.

Chiediamo solo di farlo nel migliore dei modi, che ognuno faccia del suo meglio insomma per presentarsi nel miglior modo possibile a chi legge.

Nessuno ad esempio ti contesterà mai quanto scrivi qui, perchè cerchi di farlo nel migliore dei modi e come dice Giorgio a tutti è concesso non conoscere perfettamente la grammatica.

Ma...

• "*.we raga xkè nn mi linkate il sitozzo....... xo con cose tipo ke ci pice gogle xk x meterlosu nn ci vuole pr0.....ma qnd ciai dei 5 e semxe furbata! anke xk cmq io nn ce li metto i pr0 xkè nn sn molt oseri!!!! *"; - questo Non è cercare di scrivere al meglio e non è nemmeno la non conoscenza della grammatica italiana, ma semplicemente è infischiarsene di chi legge e non aver rispetto per loro.

[lupo91]

@Andrez said:

Ma...

• "*.we raga xkè nn mi linkate il sitozzo....... xo con cose tipo ke ci pice gogle xk x meterlosu nn ci vuole pr0.....ma qnd ciai dei 5 e semxe furbata! anke xk cmq io nn ce li metto i pr0 xkè nn sn molt oseri!!!! *"; - questo Non è cercare di scrivere al meglio e non è nemmeno la non conoscenza della grammatica italiana, ma semplicemente è infischiarsene di chi legge e non aver rispetto per loro.

Come non quotarti.

[andrez]

Leggiamo con piacere che l'argomento è sentito anche al di fuori del Forum gt.

Vi sono oltre 50 gruppi in Facebook che trattano preoccupati dell'imbarbarimento dei modi di scrittura, oltre alla Crusca e all'Association for the Annihilation of the Aberrant Apostrophe, relativo questo al solo caso dell'apostrofo nei messaggini, ritenendo inqualificabile l'usanza di trascrivere i discorsivi: "Là non ce' " - "ci hai sonno?" - "ci avevo fame" - "chai sonno?" o addirittura "ch'avevo fame" ritenendo che per la maggior parte delle fattispecie la spiegazione sia una sola:** ignoranza**.

E non nel senso di "non conoscenza", che sarebbe sempre accettabile, ma di "non m'importa", che è invece sempre condannabile.

[bluemountains]

Salve Andrez, condivido in pieno il concetto che sostieni nel tuo messaggio. E hai ragione anche quando dici che in effetti il mio intervento è stato scritto un po' polemicamente, ma credimi che non volevo in alcun modo criticare l'iniziativa. Però mi sembrava, ed ancora oggi mi sembra, poco "elegante" storpiare l'italiano all'interno di un messaggio che lancia un'iniziativa a difesa del corretto utilizzo della nostra lingua.

In altre parole, "a nessuno è preteso di conoscere perfettamente la grammatica", non è italiano, e spero che non sia necessario spiegarne il motivo. Al contrario, il mio messaggio che hai riportato in link è scritto in italiano corretto.

Se poi non sapete o non volete riconoscere un errore di grammatica... pazienza, eviterò di citarne altri.

Cordiali saluti.

[andrez]

Ciao Bluemountains.

Mi avrebbe fatto piacere poterti ringraziare per quell'iniziale comprensione, che però rifiuti nella sentenza finale.

Di solito evitiamo discutere queste forme espressive per non cadere nella polemica gratuita.
Ma siccome il problema è molto sentito, quasi 3.000 utenti hanno letto il topic e parecchi ancora lo leggeranno, credo valga la pena, solo per loro, approfondire il concetto.

Non credo sia un problema, innanzitutto, se Bluemountains non sa riconoscere l'errore di quel suo post; come già detto appare scritto con buona volontà, un errore capita a tutti e non saremo certo noi ad indicarlo.

Sono almeno 3 gli aspetti a cui cerchiamo di dare spazio con questa campagna: la comunicazione, il rispetto e la partecipazione.

La comunicazione; in quanto una domanda, un concetto o la condivisione della conoscenza, quando espressi nel migliore dei modi sono meglio recepibili e comprensibili da una vasta fascia di lettori.**

Il rispetto**; se si ritiene doveroso scrivere al meglio i testi dei propri siti web o blog, perchè voler pretendere di scrivere come capita in forum letti da migliaia di lettori? Quale rispetto si mostra ad essi? **

La partecipazione**; anche chi non ha una conoscenza adeguata della grammatica o della Lingua Italiana, potrà sempre contare su questi spazi per formulare domande o esprimere liberamente le sue idee, quando mostra di fare del suo meglio nel formularle.

Per questi aspetti, importanti a nostro avviso, l'annuncio di Giorgio con il suo "a nessuno è preteso di conoscere perfettamente la grammatica" rende perfettamente l'idea come l'ormai noto io speriamo che me la cavo](http://it.wikipedia.org/wiki/Io_speriamo_che_me_la_cavo_(libro)), e non lo correggeremo di certo.

Quindi tranquilli cari amici, che a nessuno è preteso di conoscere perfettamente la grammatica e sul Forum gt ci sarà sempre spazio per persone aperte al confronto e volonterose di comunicare al meglio.

[ducati87]

Campagna giusta ma ECCESSIVA! Non mi sembra il caso di cancellare una risposta di un topic, di una qualsiasi persona che chiede aiuto, penso che sia anche nel rispetto stesso della persona! E' giusto fare una puntualizzazione magari quando non si mette una lettera maiuscola ma qua stiamo andando oltre i limiti di un forum costituito soprattutto da giovani.

Per me va bene sta campagna anche se non mi cambia nulla, ma cancellare completamente la risposta di una persona per una semplice lettera maiuscola per me è irrispettoso nei confronti della persona ed eccessivo.

Saluti

[jack1971]

Ciao Ducati87 :).

L'edit totale di un post è solo una soluzione estrema, applicata quando dopo innumerevoli correzioni ci si ostina a non postare correttamente (quindi infrangendo il regolamento che si è accettato al momento della sottoscrizione al Forum GT) almeno con una maiuscola ad inzio frase ed un punto a fine frase, evitando il linguaggio da sms.

Tutti possiamo sbagliare e sbagliamo, ma quando ci viene fatto notare l'errore più di una volta e nonostante questo perseveriamo, vuol dire non avere rispetto del luogo che ci ospita.

Tu precisi giustamente il rispetto delle persone, e siamo d'accordo, ma se parliamo di persone intese come insieme, l?insieme di tutti gli utenti del Forum che leggono e che hanno il diritto di trovare dei post scritti correttamente.

Non pretendiamo di insegnare nulla a nessuno, siamo qui tutti per imparare qualcosa, e come nei post tecnici abbiamo la possibilità di apprendere una nuova nozione, e di applicarla alle nostre attività, anche la la campagna per una scrittura corretta ha lo scopo di dare un modesto aiuto ad un web più ordinato e corretto.

Altrimenti poi non possiamo lamentarci quando sui giornali leggiamo che il web non è paragonabile al cartaceo per mancanza di proprietà di linguaggio.

[ducati87]

Jack io sono daccordo con te ma ti ripeto che la cosa per me diventa stressante anche perchè può capitare che uno vada di fretta e non ci pensa al punto, alla lettera maiuscola, ma editare un topic completo rendendolo praticametne illegibile il tutto per una lettere maiuscola all'inizio e un punto alla fine è alquanto assurdo.

E' inutile cancellare la sola risposta, a quel punto cancellate o chiudete la discussione! Anche perchè tenerla ancora aperta non ha alcun senso logico dato che il senso del topic è stato oscurato e quindi non c'è piu alcun modo di poter aiutare la persona in questione.

[andrez]

Ciao Ducati87.

Vedo che nel forum di cui mi pare tu sia Admin curi con meticolosa precisione sia le maiuscole che i punti.
Nel tuo forum debbo intuire che non ti diventa più stressante.

Dunque secondo il tuo concetto è solo nei forum degli altri che si può scrivere come capita?

Non solo trovi dunque assurdo che anche altri forum, oltre al tuo, desiderino che i post siano curati, ma addiritura tu pretendi di indicarci regole e linea editoriale a tuo piacere.

Nessuno ti costringe Ducati87 a sopportare questo stress qui in gt.

[ducati87]

Allora andrez nel mio forum si è liberi di fare quello che si vuole, anche di non mettere la prima lettere maiuscola e cosi via. Ciò a cui tengo è soltanto il modo in cui uno scrive, ossia l'evitare di fare sms non di più.

Ma di certo non sto a cancellare i post degli utenti per una lettera o un punto perchè sinceramente non mi cambia tanto la comprensione del testo.

E' ovvio che se uno persiste nello scrivere telegraficamente o stile sms allora lo si punisce ma non è detto che debba intervenire su ogni post.
Il mio forum come gia ho detto, è libero di nell'espressione ma con le dovute regole che non sono(come hai ben notato) come qui su gt.

La mia non vuole essere una polemica ma soltanto un mio punto di vista tutto qui.

Buon proseguimento.

[velx]

Ho piacere di esprimere un mio punto di vista sull'argomento e dico subito che il fine mi sembra valido, molto meno i metodi; ritengo che si sarebbero potuti trovare molti altri modi per evidenziare in positivo chi scrive bene o in negativo chi scrive male, senza però privare tutta la comunità di apporti che comunque potrebbero essere unici o quasi, come nel caso che riporto di seguito.

Dopo alcuni giorni che sto attendendo una risposta per una domanda posta, la risposta arriva, l'unica dopo 8 giorni di attesa, ma purtroppo è stata del tutto editata per via di punti e maiuscole.

Considerato che l'argomento avrebbe potuto interessare anche altri, ritengo che sarebbe stato molto più opportuno informare dei suoi errori l'utente che ha sbagliato a postare. In tal modo, invece, ci siamo tutti privati del suo punto di vista, e se quel tipo non avrà la cortesia di scrivere di nuovo, non avremo certamente condiviso nè idee nè conoscenze.

Personalmente ritengo che scrivere come viene richiesto faccia parte di uno stile personale, che condivido in pieno per averlo personalmente sempre adottato, e che contribuisce a distinguere una persona, ma trattandosi appunto di stile, è difficile poterlo imporre, specie in tempi brevi, a chi non sente il bisogno di adottarlo.

Al contempo, invece, ritengo che l'apporto anche di chi non abbia troppo stile possa essere fondamentale, specie in riferimento ad argomenti che non trovano risposta per diversi giorni, appunto come nel caso citato.

Per fare un banale esempio, ritengo che chi si trovasse in panne con l'auto ed avesse necessità di risolvere in breve la sua situazione non rifiuterebbe di certo l'aiuto di chi si trovasse ad essere malvestito o fosse anche maleodorante; certamente, invece, sarebbe ben differente il fare di chi volesse in primo luogo dimostrare ad altri di essere circondato sempre e comunque da persone ben curate, magari anche a costo di rimanere tutta una notte ad attendere unicamente l'arrivo di un meccanico ben vestito e profumato.

[ducati87]

@velx said:

---

Hai rispecchiato perfettamente il messaggio che volevo mandare io al forum.

[elallaix]

Condivido molto l'intenzione.
In genere nei forum si scrive abbastanza "male" (niente maiuscole, poche virgole). Direi che con il tempo si prendono anche cattive abitudini di scrittura, quindi ben vengano nuove usanze, più formali.

Tuttavia, il metodo (cancellare i post) non lo trovo giusto proprio perchè chi scrive sta seguendo le usanze di internet e non un proprio vezzo. Per questo motivo dovrebbe essere almeno informato prima e poi eventualmente in caso di reiterazione cancellare i post.

[andrez]

Ringrazio tutti per i commenti.

Condivido ovviamente che prima di arrivare a cancellare i post sia indispensabile almeno informare l'utente.
Riproporrei solo una brevissima nota per chi legge solo ora questi post:

Evitare lo stile dei telefonini, cercare di scrivere in italiano corretto ed usare correttamente maiuscole e punteggiatura è un punto delle nostre Regole.

Ma è comprensibile che non tutti lo leggano e allora viene ricordato agli utenti ogni volta che essi si accingono a scrivere sul forum, essendo riportati nel campo di Edit.

Inoltre, nella maggioranza dei casi, prima di arrivare alla cancellazione dei post, essi sono editati dai Moderatori in rosso con inserimento di nota che invita a rispettare le indicazioni delle nostre Regole relative a questi aspetti.

[elallaix]

@Andrez said:

Ma è comprensibile che non tutti lo leggano e allora viene ricordato agli utenti ogni volta che essi si accingono a scrivere sul forum, essendo riportati nel campo di Edit.

Consiglio: il messaggio nel campo edit è composto di una prima parte scritta in grigio chiaro e una in basso in nero. Per questioni di percezione è facile che la lettura passi direttamente al neretto. Il grigio chiaro, poco visibile, attribuisce al messaggio poca importanza. Ti confesso che con la fretta non l'ho neanche letto.

@Andrez said:

Inoltre, nella maggioranza dei casi, prima di arrivare alla cancellazione die post, essi sono editati dai Moderatori in rosso con inserimento di nota che invita a rispettare le indicazioni delle nostre Regole relative a questi aspetti.
Nel mio caso alcuni post in cui, per la fretta, avrò saltato qualche punto o maiuscola, sono stati cancellati e altri no (postati lo stesso giorno, nella stessa sessione, e non ho ricevuto nessun avviso).
Dopo la punizione per il mio grave reato di "omessa punteggiatura" ho provveduto a riscrivere quelli di cui ricordo il contenuto.
Ciao