Ciao Bluemountains.

Mi avrebbe fatto piacere poterti ringraziare per quell'iniziale comprensione, che però rifiuti nella sentenza finale.

Di solito evitiamo discutere queste forme espressive per non cadere nella polemica gratuita.
Ma siccome il problema è molto sentito, quasi 3.000 utenti hanno letto il topic e parecchi ancora lo leggeranno, credo valga la pena, solo per loro, approfondire il concetto.

Non credo sia un problema, innanzitutto, se Bluemountains non sa riconoscere l'errore di quel suo post; come già detto appare scritto con buona volontà, un errore capita a tutti e non saremo certo noi ad indicarlo.

Sono almeno 3 gli aspetti a cui cerchiamo di dare spazio con questa campagna: la comunicazione, il rispetto e la partecipazione.

La comunicazione; in quanto una domanda, un concetto o la condivisione della conoscenza, quando espressi nel migliore dei modi sono meglio recepibili e comprensibili da una vasta fascia di lettori.**

Il rispetto**; se si ritiene doveroso scrivere al meglio i testi dei propri siti web o blog, perchè voler pretendere di scrivere come capita in forum letti da migliaia di lettori? Quale rispetto si mostra ad essi? **

La partecipazione**; anche chi non ha una conoscenza adeguata della grammatica o della Lingua Italiana, potrà sempre contare su questi spazi per formulare domande o esprimere liberamente le sue idee, quando mostra di fare del suo meglio nel formularle.

Per questi aspetti, importanti a nostro avviso, l'annuncio di Giorgio con il suo "a nessuno è preteso di conoscere perfettamente la grammatica" rende perfettamente l'idea come l'ormai noto io speriamo che me la cavo](http://it.wikipedia.org/wiki/Io_speriamo_che_me_la_cavo_(libro)), e non lo correggeremo di certo.

Quindi tranquilli cari amici, che a nessuno è preteso di conoscere perfettamente la grammatica e sul Forum gt ci sarà sempre spazio per persone aperte al confronto e volonterose di comunicare al meglio.

Campagna giusta ma ECCESSIVA! Non mi sembra il caso di cancellare una risposta di un topic, di una qualsiasi persona che chiede aiuto, penso che sia anche nel rispetto stesso della persona! E' giusto fare una puntualizzazione magari quando non si mette una lettera maiuscola ma qua stiamo andando oltre i limiti di un forum costituito soprattutto da giovani.

Per me va bene sta campagna anche se non mi cambia nulla, ma cancellare completamente la risposta di una persona per una semplice lettera maiuscola per me è irrispettoso nei confronti della persona ed eccessivo.

Saluti

Ciao Ducati87 :).

L'edit totale di un post è solo una soluzione estrema, applicata quando dopo innumerevoli correzioni ci si ostina a non postare correttamente (quindi infrangendo il regolamento che si è accettato al momento della sottoscrizione al Forum GT) almeno con una maiuscola ad inzio frase ed un punto a fine frase, evitando il linguaggio da sms.

Tutti possiamo sbagliare e sbagliamo, ma quando ci viene fatto notare l'errore più di una volta e nonostante questo perseveriamo, vuol dire non avere rispetto del luogo che ci ospita.

Tu precisi giustamente il rispetto delle persone, e siamo d'accordo, ma se parliamo di persone intese come insieme, l?insieme di tutti gli utenti del Forum che leggono e che hanno il diritto di trovare dei post scritti correttamente.

Non pretendiamo di insegnare nulla a nessuno, siamo qui tutti per imparare qualcosa, e come nei post tecnici abbiamo la possibilità di apprendere una nuova nozione, e di applicarla alle nostre attività, anche la la campagna per una scrittura corretta ha lo scopo di dare un modesto aiuto ad un web più ordinato e corretto.

Altrimenti poi non possiamo lamentarci quando sui giornali leggiamo che il web non è paragonabile al cartaceo per mancanza di proprietà di linguaggio.

Jack io sono daccordo con te ma ti ripeto che la cosa per me diventa stressante anche perchè può capitare che uno vada di fretta e non ci pensa al punto, alla lettera maiuscola, ma editare un topic completo rendendolo praticametne illegibile il tutto per una lettere maiuscola all'inizio e un punto alla fine è alquanto assurdo.

E' inutile cancellare la sola risposta, a quel punto cancellate o chiudete la discussione! Anche perchè tenerla ancora aperta non ha alcun senso logico dato che il senso del topic è stato oscurato e quindi non c'è piu alcun modo di poter aiutare la persona in questione.

Ciao Ducati87.

Vedo che nel forum di cui mi pare tu sia Admin curi con meticolosa precisione sia le maiuscole che i punti.
Nel tuo forum debbo intuire che non ti diventa più stressante.

Dunque secondo il tuo concetto è solo nei forum degli altri che si può scrivere come capita?

Non solo trovi dunque assurdo che anche altri forum, oltre al tuo, desiderino che i post siano curati, ma addiritura tu pretendi di indicarci regole e linea editoriale a tuo piacere.

Nessuno ti costringe Ducati87 a sopportare questo stress qui in gt.

Allora andrez nel mio forum si è liberi di fare quello che si vuole, anche di non mettere la prima lettere maiuscola e cosi via. Ciò a cui tengo è soltanto il modo in cui uno scrive, ossia l'evitare di fare sms non di più.

Ma di certo non sto a cancellare i post degli utenti per una lettera o un punto perchè sinceramente non mi cambia tanto la comprensione del testo.

E' ovvio che se uno persiste nello scrivere telegraficamente o stile sms allora lo si punisce ma non è detto che debba intervenire su ogni post.
Il mio forum come gia ho detto, è libero di nell'espressione ma con le dovute regole che non sono(come hai ben notato) come qui su gt.

La mia non vuole essere una polemica ma soltanto un mio punto di vista tutto qui.

Buon proseguimento.

Ho piacere di esprimere un mio punto di vista sull'argomento e dico subito che il fine mi sembra valido, molto meno i metodi; ritengo che si sarebbero potuti trovare molti altri modi per evidenziare in positivo chi scrive bene o in negativo chi scrive male, senza però privare tutta la comunità di apporti che comunque potrebbero essere unici o quasi, come nel caso che riporto di seguito.

Dopo alcuni giorni che sto attendendo una risposta per una domanda posta, la risposta arriva, l'unica dopo 8 giorni di attesa, ma purtroppo è stata del tutto editata per via di punti e maiuscole.

Considerato che l'argomento avrebbe potuto interessare anche altri, ritengo che sarebbe stato molto più opportuno informare dei suoi errori l'utente che ha sbagliato a postare. In tal modo, invece, ci siamo tutti privati del suo punto di vista, e se quel tipo non avrà la cortesia di scrivere di nuovo, non avremo certamente condiviso nè idee nè conoscenze.

Personalmente ritengo che scrivere come viene richiesto faccia parte di uno stile personale, che condivido in pieno per averlo personalmente sempre adottato, e che contribuisce a distinguere una persona, ma trattandosi appunto di stile, è difficile poterlo imporre, specie in tempi brevi, a chi non sente il bisogno di adottarlo.

Al contempo, invece, ritengo che l'apporto anche di chi non abbia troppo stile possa essere fondamentale, specie in riferimento ad argomenti che non trovano risposta per diversi giorni, appunto come nel caso citato.

Per fare un banale esempio, ritengo che chi si trovasse in panne con l'auto ed avesse necessità di risolvere in breve la sua situazione non rifiuterebbe di certo l'aiuto di chi si trovasse ad essere malvestito o fosse anche maleodorante; certamente, invece, sarebbe ben differente il fare di chi volesse in primo luogo dimostrare ad altri di essere circondato sempre e comunque da persone ben curate, magari anche a costo di rimanere tutta una notte ad attendere unicamente l'arrivo di un meccanico ben vestito e profumato.

@velx said:

Hai rispecchiato perfettamente il messaggio che volevo mandare io al forum.

Condivido molto l'intenzione.
In genere nei forum si scrive abbastanza "male" (niente maiuscole, poche virgole). Direi che con il tempo si prendono anche cattive abitudini di scrittura, quindi ben vengano nuove usanze, più formali.

Tuttavia, il metodo (cancellare i post) non lo trovo giusto proprio perchè chi scrive sta seguendo le usanze di internet e non un proprio vezzo. Per questo motivo dovrebbe essere almeno informato prima e poi eventualmente in caso di reiterazione cancellare i post.

Ringrazio tutti per i commenti.

Condivido ovviamente che prima di arrivare a cancellare i post sia indispensabile almeno informare l'utente.
Riproporrei solo una brevissima nota per chi legge solo ora questi post:

Evitare lo stile dei telefonini, cercare di scrivere in italiano corretto ed usare correttamente maiuscole e punteggiatura è un punto delle nostre Regole.

Ma è comprensibile che non tutti lo leggano e allora viene ricordato agli utenti ogni volta che essi si accingono a scrivere sul forum, essendo riportati nel campo di Edit.

Inoltre, nella maggioranza dei casi, prima di arrivare alla cancellazione dei post, essi sono editati dai Moderatori in rosso con inserimento di nota che invita a rispettare le indicazioni delle nostre Regole relative a questi aspetti.

@Andrez said:

Ma è comprensibile che non tutti lo leggano e allora viene ricordato agli utenti ogni volta che essi si accingono a scrivere sul forum, essendo riportati nel campo di Edit.

Consiglio: il messaggio nel campo edit è composto di una prima parte scritta in grigio chiaro e una in basso in nero. Per questioni di percezione è facile che la lettura passi direttamente al neretto. Il grigio chiaro, poco visibile, attribuisce al messaggio poca importanza. Ti confesso che con la fretta non l'ho neanche letto.

@Andrez said:

Inoltre, nella maggioranza dei casi, prima di arrivare alla cancellazione die post, essi sono editati dai Moderatori in rosso con inserimento di nota che invita a rispettare le indicazioni delle nostre Regole relative a questi aspetti.
Nel mio caso alcuni post in cui, per la fretta, avrò saltato qualche punto o maiuscola, sono stati cancellati e altri no (postati lo stesso giorno, nella stessa sessione, e non ho ricevuto nessun avviso).
Dopo la punizione per il mio grave reato di "omessa punteggiatura" ho provveduto a riscrivere quelli di cui ricordo il contenuto.
Ciao

Dopo la punizione per il mio grave reato di "omessa punteggiatura" ho provveduto a riscrivere quelli di cui ricordo il contenuto.
Ciao Grazie per la comprensione e collaborazione.

@Andrez said:

Grazie per la comprensione e collaborazione.
Andrez tra tutti i commenti che avete letto, cambierete modo di intervenire oppure lascierete tutto cosi?

Andrez
*Grazie per la comprensione e collaborazione. *
Ciao Ducati87.

Mi sembra di capire che tu invece non abbia ben compreso il senso di questa discussione.

@Andrez said:

Ciao Ducati87.

Mi sembra di capire che tu invece non abbia ben compreso il senso di questa discussione.
Beh dopo questa risposta credimi ho capito tutto ciò che avevo da capire

Ciao caro!

Ciao.

Off topic:
Devo dire che, anche se i Moderatori evidenziano in rosso gli errori di ortografia, non ho difficoltà a leggere il post.
Non sò se ho recepito bene il concetto che ci vuole indicare Ducati87, ma da quello che ho capito non sono daccordo.
Ognuno deve scrivere nel rispetto di chi leggerà il topic.
A te farebbe piacere avere un forum dove nessuno rispetta la punteggiatura, usa male il caps lock e via discorrendo?
In topic:
Giorgio, preciso come sempre

Scusate se approfitto, ma sono incredula e basita...
Posso sapere questa regola del maiuscolo da cosa è data? E' paragonata ad un omicidio su questo forum, io sono sbalordita, oppure mi perdo qualcosa? C'è forse qualcosa dietro? Non voglio credere che sia senza motivo...
A me capita duemila volta di dimenticare le maiuscole perchè scrivendo velocemente spesso non mi prende il doppio tasto... e qui si cancellano post e si riufiutano richieste di utenti premium per questa cosa?

Scusatemi, non riesco a quotare nessuno. Andrez a me sembra assurdo il fatto che tu abbia cancellato un mio post per una dimenticanza di maiuscole ad inizio post. Leggo qui che lo fai dopo avere avvisato? Beh scusami, ma io ho solo visto comparire delle letterine rosse e nessuno mi ha detto nulla e non ho capito cosa erano fino a che non mi hai cancellato un intero messaggio. Sono amministratrice di un forum da 6 anni molto conosciuto in Italia in campo cinofilo, e questa cosa, fatevelo dire è veramente assurda. Una mancanza di rispetto totale per chi sta lavorando. Non vengo su questo forum per divertirmi ma quando inserisco un post, sto lavorando. Sto chiedendo aiuto per un mio cliente e voglio imparare. Io non mi permetterei mai di fare un cosa del genere. Ho sempre odiato chi parla con abbreviazioni assurde da sms, ma cancellare un post per una maiuscola, stiamo veramente rasentando il ridicolo. Questo post è sincero, oltre che sbalordita sono molto amareggiata per il trattamento ricevuto. Questa cosa è abominevole sopra ogni cosa. Pensavo di trovare una comunità di professionisti, ma qui stiamo scadendo sull'assurdo. Io vengo qui per condividere informazioni di lavoro... e trovo giochetti del genere...
Mi auguro che il mio post non venga cancellato ma che possa essere uno spunto di riflessione per il metodo utilizzato nella moderazione. Penso di avere sufficiente esperienza nei forum per dirvi che io una cosa simile in tutta la mia vita di internet (14 anni circa ormai...) non mi è mai capitata.

Ciao ormegrafiche,

la regola di inziare un periodo con la lettere maiuscola e teminarlo con un punto è data dalla grammatica italiana in primis e in un secondo tempo dal regolamento del Forum GT.

Regolamento che hai accettato al momento della iscrizione.

Dici che non capivi come mai ti venivano editati i post in rosso, ti elenco qualche fattore per cui ti doveva essere abbastanza chiaro il motivo:

• In tutti i thread che ti sono stati editati puoi trovare nella "nota di modifica" la causale dell'edit.
• Quando posti, nel form c'è scritto come postare.
• Dalla tua domanda (che risale al 10-06-09) qui, sembrerebbe che un'idea la avevi del motivo per cui ti venivano editati i post.
• Oltre chiaramente a leggere il regolamento.

Se sei amareggiata per il trattamento ricevuto, pensa che il *trattamento *come lo chiami tu è dovuto esclusivamente al non rispetto delle regole:

3.2. Iniziare i messaggi con la maiuscola e terminare con un punto.@ormegrafiche said:
Pensavo di trovare una comunità di professionisti.

Essere professionisti per come la vediamo noi è anche rispettare coloro che leggono, postando correttamente.

Se continui a trovare:

@ormegrafiche said:

Questa cosa è abominevole sopra ogni cosa

Ti ricordo che ci sono altri Forum sul Web e non si è obbligati a postare su GT se non si condivide in toto il regolamento.

Ti invito a rileggere il regolamento, prima di postare ancora.

Grazie.

Ho letto con estrema attenzione il dibattito che si è venuto a creare, contrassegnato da spunti pregevoli da ambo i lati.
Condivido perfettamente l'esigenza di far sì che il forum sia quanto più possibile contrassegnato da una conoscenza quantomeno basilare della lingua italiana, condivido anche l'operato di chi cerca di stroncare quanto più possibile la tendenza-sms che si sta creando nella nostra lingua e che, beninteso, sfocia anche in altri ambiti. Oggi è insopportabile ricevere sms del tipo "Ciao kosa fai di bll? Cmq fammi saxe x domattina se nn ci 6 perkè senno kiamo mia cugi" o chattare con persone che ignorano le regole base della lingua italiana.
Credo tuttavia che ogni tanto occorra un po' di buonsenso e distinguere tra quella che è la disapplicazione sostanziale, materiale e sistematica di un regolamento e, invece, la disattenzione che può essere notificata senza che questo possa produrre astio nei confronti di chi la subisce, che viene additato al pubblico ludibrio, per un errore di disattenzione scusabile. In fin dei conti, in questo e in altri forum, leggo ogni giorno veri e propri orrori ortografici che, sinceramente, quello della maiuscola dimenticata, appare persino tragicomico sottolinearlo (tragicomico, beninteso, non per voi, ma come concetto generale).
Sono ben altre le cose sulla base delle quali una community di successo si distingue rispetto alle altre, tra queste io credo che vi sia "l'umanità" e la "tolleranza" di chi la gestisce, che deve sicuramente vigilare con attenzione riguardo le violazioni più o meno gravi e/o veniali che vengono compiute e che possono mettere in pericolo le strutture su cui la stessa community si poggia, senza però sfociare nel maccartismo e nel vippismo, molto frequenti nelle community che, per loro merito ovviamente, si ritagliano uno spazio nella rete, fuoriuscendo dall'anonimato per poi dimenticarsi di quando all'inizio erano forumelli di 50-100 utenti, visitati da pochi intimi, che andavano mendicando in giro per il web contatti, scambi-banner e cose di questo genere.
Non voglio venire a fare lezioni a casa vostra, giorgiotave.it grazie alle qualità di chi lo ha fondato e di chi oggi partecipa allo staff è riuscita a ritagliarsi un ruolo fondamentale di riferimento per i tanti webmaster che si affacciano a questo mondo, me compreso.
Tuttavia trovo sia eccessivo bannare un utente che, esprimendo civilmente il suo dissenso, subendo una replica che non è proprio il massimo della cortesia e controreplicando in modo infastidito (come credo chiunque) ma civile, non si sia dato ad alcuna operazione di trollaggio.
Apprendo, peraltro, in privato che la motivazione del ban sia il fatto che le sue repliche siano state qualificate come "flame".
Ora, o sarà che io sia nato e mi sia formato "culturalmente" (per così dire) nel mondo di Usenet e dei newsgroup (qualcuno saprà cosa sono), un luogo dove l'anarchia è sovrana (e mi si perdoni l'ossimoro) e di flame se ne vedono di ben peggiori, ma io credo che chi parli di flame riferito a questo post, non abbia mai assistito ad un flame vero e proprio.
Cosa si aspettava lo staff? Che dinnanzi alle civili osservazioni di Ducati87 e alle solite risposte che si leggono del tipo "Non ti piace come si sta qui? Vattene via", quest'ultimo replicasse in modo affettuoso? Chiunque, dinnanzi a tale replica, avrebbe reagito in modo piccato e non mi sembra che la replica di Ducati87 sia stata incivile.
Quando avvengono queste cose, quando addirittura si arriva a parlare di "casa mia e casa tua, qui comando io" (perchè anche se non sono state dette queste parole e non è stato usato un tono dittatoriale, il senso è quello ed è stato poi estrinsecato e sintetizzato nel ban di Ducati87), dicevo, quando avviene ciò, una community cessa di essere un punto di riferimento, un luogo piacevole, di svago ma anche di riflessione e diventa un luogo poco sereno, dove gli amministratori (vezzo che peraltro è comune a moltissime community che riescono ad uscire dall'anonimato o a divenire famose come nel caso di GT) diventano non più gli amici che ti aiutano ad entrare nello spirito del progetto, bensì una sorta di VIP che si sentono in potere di stabilire vita e morte virtuale di un utente.
E peraltro andrebbe ricordato agli amministratori di ogni forum importante, come questo ma come molti altri (è una tendenza generale, non una cosa specifica in giorgiotave.it e non discuto che talvolta possa divenire anche una necessità) di ripensare ai primi tempi, quando i loro forum erano poco frequentati, poco calcolati e che non avrebbero mai avuto gli "attributi" di operare una politica di questo genere, fatta di sussiego, arroganza e prepotenza.
Non dico che il buon Andrez sia così, ma questa è l'immagine che rischia di dare, di se stesso e di questo forum, oltretutto cattivandosi gratuitamente le antipatie di chi, come Ducati87, non era minimamente malintenzionato nei confronti di questo forum, bensì esprimeva una critica civilissima che, solo in virtù di una risposta poco cortese, ha dato seguito ad una replica piccata ma comunque sempre civile.
Conosco peraltro da un bel po' il buon Ducati87 (che mi onora della sua amicizia e della sua presenza nello staff di un grosso progetto a larga scala che sta partendo, molto ambizioso e di cui non parlerò qui per non fare Spam) e pertanto posso dire che se c'è un elemento che merita, meno di altri, un ipotetico ban, questo è lui, sia per l'umanità e la disponibilità come persona e come utente, sia per quanto di buono può portare la sua presenza in questo forum.
Buttarlo fuori, per i motivi che sono visibili in pubblico (poi non so se in privato abbia minacciato di morte qualcuno o gli abbia venduto sostanze dopanti) a mio avviso è eccessivo e fa parte proprio di quel rischio che il buon Ducati87 (il quale ha esperienza in larga scala nel mondo del web, sia come gestore che come staffer che come utente) ha sottolineato, in modo civile: ossia che una community diventi non più un luogo dove socializzare, divertirsi, informare chi vi partecipa, all'insegna (come è giusto e ovvio) del rispetto delle regole, bensì un luogo dove l'utente venga trattato in modo molto altezzoso, come se fosse non un utente bensì un "utonto" (giusto per rispolverare un termine molto utilizzato nel gergo informatico).
Beninteso, sono altamente cosciente dell'elevato rischio di un ban, ma spero di aver espresso il mio modesto parere senza ferire la sensibilità di nessuno, in modo rispettoso.
E ovviamente scusatemi per la lunghezza del post, ma appartengo a quella categoria di persone che, alla sintesi, preferisce l'esaurienza (si può dire esaurienza? Ho un dubbio).
E detto ciò, un saluto cordiale a tutti voi, nella speranza che questo post venga visto non come un attacco personale (non lo è) bensì come uno spunto di riflessione, da parte di chi gestisce, con ottimi risultati, questa importantissima community.

Grazie per l'attenzione e scusate l'eventuale disturbo.