Sì, senza però calcolare che da un estremo all'altro della coalizione ci passano anni luce.

Governare è diverso rispetto a scrivere un programma elettorale.

@Giorgiotave said:

Si parlava di 4 punti di differenza, invece è stato un soffio.

Un paese diviso.

Ma basta confrontare i dati con quelli delle precendenti elezioni per capire cosa è successo in questi anni.

in questi anni abbiamo avuto le torri gemelle, abbiamo avuto bin laden, abbiamo avuto la guerra e tanti altri simpatici eventi.

in questa elezione abbiamo avuto la destra come governo uscente e quindi la destra è la coalizione che paga mora.

@Tymba said:

in questi anni abbiamo avuto le torri gemelle, abbiamo avuto bin laden, abbiamo avuto la guerra e tanti altri simpatici eventi.
Sì, hai ragione, Berlusconi ha perso per colpa di Bin Laden... Ma facci il piacere!

@Tymba said:

in questi anni abbiamo avuto le torri gemelle, abbiamo avuto bin laden, abbiamo avuto la guerra e tanti altri simpatici eventi.

Secondo me questi eventi non hanno influenzato tanto su tutto l'operato del Governo.

Abbiamo auto un aumento del Petrolio con consecutivo aumento della Benzina. Questo evento è stato influenzato e la crescita non è dovuta al Governo.

Però il Governo non ha diminuito la % di accisa sul prezzo della Benzina, aumentando le entrate. Un'operazione che si poteva fare era la diminuizione della % che in effetti non avrebbe portato una perdita, ma solo un guadagno costante.

Appoggiare l'America è stata una scelta di questo Governo, andare in Iraq con false prove crate da un'organizzazione Italiana è stata una scelta sbagliata.

Infine la cosiddetta Cina...usata per strumentalizzare il resto.

Ok la Cina, ma gli Italiani cosa hanno fatto? Niente. Montezemolo era incazzato con il Governo non con la Cina.

La tassa che dovevano bonificare per permettere alle nostre industrie la ricerca per l'innovazione non è stata fatta, slittandola sempre.

Non posso pagare 300? per una Televisione Italiana ancora a Cubo quando con gli stessi soldi ne prendo una piatta.

Un'altro discorso sono i prodotti DOC, come i Vini, Il Parma, La Pasta. Questi di qualità non hanno diminuito l'esportazione e neanche la vendita interna.

Sono stati i prodotti con una qualità non troppo alto ad un prezzo alto a bloccare tutto, in più con i prezzi raddoppiati dell'Euro rispetto a tutto il resto. Commissioni Euro non attivate....

Cosa c'è di più?

Che il potere di acquisto è dimininuito.....poi dalla lettera di mons. Tommaso Valentinetti

Le leggi ad personam

il mancato provvedimento per i detenuti (nonostante le 26 interruzioni con applausi durante l'intervento di Giovanni Paolo II in Parlamento che chiedeva un atto in quella direzione)

impoverimento di molte persone

legge Bossi-Fini (più repressiva che altro: dalla relazione della Corte dei conti per l'anno 2004, le spese per "misure di sostegno" risultano pari a 29.078.933 euro contro i 115.467.102 euro per quelle di contrasto, fra cui rientrano i costi per i cosiddetti CPT - Centri di permanenza temporanea)

il mancato sostegno alla cooperazione internazionale (siamo l'ultimo tra i Paesi donatori Ocse, con lo 0,15% del PIL per il 2005)

la riduzione drastica del Fondo per lo Sminamento Umanitario

l'incremento inarrestabile delle spese militari (una spesa pari a 478 dollari pro-capite annui, a fronte di appena 545 euro per stato sociale, contro i 1.558 di media UE)

il sostegno alla guerra in Iraq motivata con continue menzogne

il tentativo di modificare la legge 185 e di impedire il controllo parlamentare del commercio delle armi,

il mancato finanziamento e sostegno ai giovani in Servizio Civile (malgrado la Corte Costituzionale abbia stabilito che sia il servizio civile che quello militare concorrono alla difesa della Patria, al primo si assegnano 224 milioni di euro, ed al secondo 19.021 milioni di euro, più 1.200 milioni di euro per le missioni militari e vari fondi fuori bilancio della difesa per nuovi sistemi d'arma)

la mancata cancellazione del debito dei paesi poveri (a cinque anni dalla storica assunzione di responsabilità nell'anno del Giubileo, inoltre, l'Italia può "vantare" di non avere nemmeno rispettato gli obblighi derivanti dalla legge 209/2000, che prevedeva una cancellazione di 6 miliardi di euro, mentre ad oggi ne sono stati cancellati solo 2,5 miliardi)

e molte altre cose tra cui, cosa non secondaria, il coinvolgimento di autorevoli personaggi nella tristemente nota Loggia massonica P2. Ma non è solo di questo che ora vorremmo parlare.

Si potrebbe parlare del conflitto d'interesse e del digitale terrestre...poi ancora sul Presidente del Consiglio molte cose non sono chiare

* Bilanci Fininvest 1988-1992, falso in bilancio e appropriazione indebita (calcolo prescrizione in base alla nuova legge sul falso in bilancio)
* Consolidato Fininvest, falso in bilancio (calcolo prescrizione in base alla nuova legge sul falso in bilancio)
* spartizione pubblicitaria Rai-Fininvest (archiviazione per insufficienza di prove)
* traffico di droga (l'indagine non ha rilevato nulla di penalmente perseguibile)
* tangenti fiscali Pay-tv
* Stragi 92-93, concorso in strage (scadenza dei termini d'indagine)
* Concorso esterno in associazione mafiosa assieme a Marcello Dell'Utri, riciclaggio di denaro sporco (scadenza dei termini d'indagine)

Molte per scadenza dei termini d'indagine...ed io per qualcuno che viene accusato di associazione mafioso riportando dati e fatti non mi fiderei mai di una scadenza dei termini d'indagine. Questo solo per onestà.

http://it.wikipedia.org/wiki/Silvio_Berlusconi/Procedimenti_giudiziari

Credo che le scelte fatte hanno portato questo Governo ad una cattiva gestione e ci siamo accreditate tutte le critiche all'estero.

Non penso quindi che gli avvenimenti come Torri Gemelle, Bin Laden e Cina, possano aver influenzato così tanto il nostro paese, basta leggere sopra.

Con tutta la stima che ho per i miei amici del Forum.

@ArkaneFactors said:

Sì, hai ragione, Berlusconi ha perso per colpa di Bin Laden... Ma facci il piacere!

Se non argomentiamo i nostri punti di vista e cerchiamo di avere un dialogo sereno non facciamo un discorso costruttivo

Sono sicuro che Tymba argomenterà il suo punto di vista e ribatterà punto per punto a quello che ho scritto, senza cadere in nessun Romanzamento della Realtà.

Mi è dispiaciuto vedere non solo un paese spaccato letteralmente in 2 sotto il profilo politico, ma anche vederlo sotto in profilo economico-territoriale.

Non si può negare un largo consenso del nord al centrodestra, con una lega non così rilevante come in passato.

Questo mi fa pensare che gli argomenti Cina, Tasse e competitività abbiano realmente influito su zone dove il "popolo delle partite iva" è sicuramente più densamente presente.

Dispiace dirlo ma sembrerebbe che le zone più produttive si siano accorte di quali dovevano essere le strade verso una ripresa di competitività del paese, mentre le zone meno produttive abbiano visto più garantite le loro posizioni da altre soluzioni.

Il mio personale giudizio condivisibile o meno è che il sud abbia posto un freno a quello che avrebbe potuto rivelarsi un traino per l'intero paese.

Certo ammetto che non essendo un socio-economista la mia potrebbe essere solo una valutazione superficiale, ma il dato di fatto della spaccatura territorial-economica esiste.

Paolo

@Giorgiotave said:

Se non argomentiamo i nostri punti di vista e cerchiamo di avere un dialogo sereno non facciamo un discorso costruttivo
Me ne rendo conto, ma purtroppo faccio molta fatica ad "argomentare" di fronte a certe affermazioni... Trovo anche difficile cercare di avere un "dialogo sereno" con chi fa un post unicamente per gongolare della chiusura di un centro di produzione culturale storico come il Leoncavallo. Questo è un discorso costruttivo secondo te??

Secondo me non c'enra un Tubo la Cina, con le motivazioni di sopra. E ci tengo a precisare motivazioni.

Questo Governo ha messo il freno. Speriamo che non freni ancora.

Poi mi sembra che Emilia, Toscana, Marche, Umbria e Liguria non stiano a SUD.

Il SUD ha votato contro la Mafia e di questo prendetene atto.

La situazione è allarmante al SUD.

E non sono opinioni personali...

Comunque mi piacerebbe sentire il parere sul post di sopra....

La speranza di tutti è che si faccia il bene per L'Italia e non i proprio interessi, perchè non è un'azienda

@ArkaneFactors said:

Me ne rendo conto, ma purtroppo faccio molta fatica ad "argomentare" di fronte a certe affermazioni... Trovo anche difficile cercare di avere un "dialogo sereno" con chi fa un post unicamente per gongolare della chiusura di un centro di produzione culturale storico come il Leoncavallo. Questo è un discorso costruttivo secondo te??

Se fai fatica ad argomentare, puoi anche partecipare passivamente.

Vi prego di mantenere calma e rispetto

Non mi fate chiudere discussioni, so che è un periodo caldo, ma facciamo uno sforzo, passerà presto

Ricordo che piemonte, veneto e lombardia hanno un popolo di partite iva (e prodotto interno lordo) ben superiore al resto del paese, anche se questo inizia già sotto la lombardia.

Sia chiaro che non ho nessun atteggiamento leghista o razzista, per me meridionali e settontrionali pari dignità hanno.

Giorgio ti sei dimenticato un'altra 80ina di procedimenti a carico di Berlusconi. 93 in totale.... peccato nessuna condanna e, con magistratura democratica, forse (e sottolineo il forse) non si sono fatti sconti a lui.

Che il sud abbia votato contro la mafia è tutto da dimostrare visti i 43 anni di latitanza di qualcuno che hanno acciuffato oggi, se davvero lo spirito fosse così cambiato, così radicalmente cambiato nella gente ..... qualche maggiore successo contro la mafia ci sarebbe potuto anche essere...... collaborando.

Non sto certo dileggiando gli abitanti del sud o dicendo che sono tutti mafiosi, anzi ne colgo i grandi moti di civiltà e legalità e le sofferenze di fronte a quella piaga sociale.... soprattutto dei giovani..... ma da lì a dire che il sud ha votato contro la mafia ne passa di acqua sotto i ponti..... sarebbe come dire che il centrodestra è mafioso ed il centrosinistra non lo è.... e mi spiace ma questa è fantapolitica sulla quale non ho la minima intenzione di soffermarmi. E comunque vale anche il viceversa visto, in fondo, che in sicilia ha trionfato la casa delle libertà ed in puglia ha vinto pure e che dunque il presunto voto contro la mafia avrebbe premiato anche il centrodestra.

PS x arakne personalmente gongolo molto a veder chiudere quel centro di illegalità (vedasi legge contro la droga).

Paolo

@i2m4y said:

Sia chiaro che non ho nessun atteggiamento leghista o razzista, per me meridionali e settontrionali pari dignità hanno.

Ci mancherebbe Paolo

@i2m4y said:

Giorgio ti sei dimenticato un'altra 80ina di procedimenti a carico di Berlusconi. 93 in totale.... peccato nessuna condanna e, con magistratura democratica, forse (e sottolineo il forse) non si sono fatti sconti a lui.

Paolo, quindi tu ti fidi di un possibile mafioso che per via dei lunghi tempi del processo non si riesce a controllare e giudicare bene.

I dati, presi da Wikipedia, sono quelli depositati

@i2m4y said:

Che il sud abbia votato contro la mafia è tutto da dimostrare visti i 43 anni di latitanza di qualcuno che hanno acciuffato oggi, se davvero lo spirito fosse così cambiato, così radicalmente cambiato nella gente ..... qualche maggiore successo contro la mafia ci sarebbe potuto anche essere...... collaborando.

Si qualcosa sta cambiando (nel rapporto alla Mafia), piano piano e per cambiare abbiamo bisogno dell'aiuto vero, non delle parole sul Ponte.

Non sto dicendo che il centrodestra è mafioso. Io sono convinto che un Casini o un Fini possano fare bene per l'Italia, sebbene possano fare scelte che io non condividererei.

Sto dicendo che l'Ex Presidente del Consigli è tutt'altro che pulito e fatto dell'Italia un'azienda, con le due leggi, tra processi in corso e quelli che hanno superato i tempi.

Abbiamo auto un aumento del Petrolio con consecutivo aumento della Benzina. Questo evento è stato influenzato e la crescita non è dovuta al Governo.

Però il Governo non ha diminuito la % di accisa sul prezzo della Benzina, aumentando le entrate. Un'operazione che si poteva fare era la diminuizione della % che in effetti non avrebbe portato una perdita, ma solo un guadagno costante.

Appoggiare l'America è stata una scelta di questo Governo, andare in Iraq con false prove crate da un'organizzazione Italiana è stata una scelta sbagliata.

Infine la cosiddetta Cina...usata per strumentalizzare il resto.

Ok la Cina, ma gli Italiani cosa hanno fatto? Niente. Montezemolo era incazzato con il Governo non con la Cina.

La tassa che dovevano bonificare per permettere alle nostre industrie la ricerca per l'innovazione non è stata fatta, slittandola sempre.

Non posso pagare 300? per una Televisione Italiana ancora a Cubo quando con gli stessi soldi ne prendo una piatta.

Un'altro discorso sono i prodotti DOC, come i Vini, Il Parma, La Pasta. Questi di qualità non hanno diminuito l'esportazione e neanche la vendita interna.

Sono stati i prodotti con una qualità non troppo alto ad un prezzo alto a bloccare tutto, in più con i prezzi raddoppiati dell'Euro rispetto a tutto il resto. Commissioni Euro non attivate....

Cosa c'è di più?

Che il potere di acquisto è dimininuito.....poi dalla lettera di mons. Tommaso Valentinetti

Le leggi ad personam

il mancato provvedimento per i detenuti (nonostante le 26 interruzioni con applausi durante l'intervento di Giovanni Paolo II in Parlamento che chiedeva un atto in quella direzione)

impoverimento di molte persone

legge Bossi-Fini (più repressiva che altro: dalla relazione della Corte dei conti per l'anno 2004, le spese per "misure di sostegno" risultano pari a 29.078.933 euro contro i 115.467.102 euro per quelle di contrasto, fra cui rientrano i costi per i cosiddetti CPT - Centri di permanenza temporanea)

il mancato sostegno alla cooperazione internazionale (siamo l'ultimo tra i Paesi donatori Ocse, con lo 0,15% del PIL per il 2005)

la riduzione drastica del Fondo per lo Sminamento Umanitario

l'incremento inarrestabile delle spese militari (una spesa pari a 478 dollari pro-capite annui, a fronte di appena 545 euro per stato sociale, contro i 1.558 di media UE)

il sostegno alla guerra in Iraq motivata con continue menzogne

il tentativo di modificare la legge 185 e di impedire il controllo parlamentare del commercio delle armi,

il mancato finanziamento e sostegno ai giovani in Servizio Civile (malgrado la Corte Costituzionale abbia stabilito che sia il servizio civile che quello militare concorrono alla difesa della Patria, al primo si assegnano 224 milioni di euro, ed al secondo 19.021 milioni di euro, più 1.200 milioni di euro per le missioni militari e vari fondi fuori bilancio della difesa per nuovi sistemi d'arma)

la mancata cancellazione del debito dei paesi poveri (a cinque anni dalla storica assunzione di responsabilità nell'anno del Giubileo, inoltre, l'Italia può "vantare" di non avere nemmeno rispettato gli obblighi derivanti dalla legge 209/2000, che prevedeva una cancellazione di 6 miliardi di euro, mentre ad oggi ne sono stati cancellati solo 2,5 miliardi)

e molte altre cose tra cui, cosa non secondaria, il coinvolgimento di autorevoli personaggi nella tristemente nota Loggia massonica P2. Ma non è solo di questo che ora vorremmo parlare.

Grazie Giorgio...

Invito tutti, belli e brutti, di centrodx e sx, a stamparsi quanto sopra e segnarsi a margine via via cosa ti combina Prodi, in quanto tempo, come, etc etc etc

Perché per il centrodx, il bello sarà vedere le sx che daranno la colpa ai 5 anni di presunto malgoverno precedente se non riescono a combinare nulla e soprattutto a mantenere le promesse.

Anche se prudentemente si sono tenuti lontano dal fare promesse precise, tutte un bel si vedrà, si discuterà, si governerà, etc etc etc

In bocca al lupo Italia!

Ovvio 777, controlleremo ogni mossa per vedere cosa combinano.

Per adesso i 5 anni non mi sono piaciuti per niente, questo non significa che i prossimi saranno belli, mi potrebbero piacere anche meno

@Giorgiotave said:

Paolo, quindi tu ti fidi di un possibile mafioso che per via dei lunghi tempi del processo non si riesce a controllare e giudicare bene.

Io mi fido di chi è innocente fino a prova contraria.... tento di non giudicare senza conoscere per filo e per segno i fatti .... e sono sicuro che nessuno di noi si è letto gli incartamenti dei processi .... quelli in atto.... visto che gli altri non hanno portato a nessuna condanna (che sintetizzerebbe quegli incartamenti).

PS detto tra noi......... tanto non ho votato ul Berlusca

@i2m4y said:

Io mi fido di chi è innocente fino a prova contraria.... tento di non giudicare senza conoscere per filo e per segno i fatti .... e sono sicuro che nessuno di noi si è letto gli incartamenti dei processi .... quelli in atto.... visto che gli altri non hanno portato a nessuna condanna (che sintetizzerebbe quegli incartamenti).

PS detto tra noi......... tanto non ho votato ul Berlusca

Paolo, sia chiaro, io cerco solo di capire il tuo punto di vista.

Penso che di chi sia innocente fino a prova contraria tutti dovrebbero fidarsi.

Ma se questa prova non gliela lasciamo fare, che prova contraria c'è?

Sarebbe più giusto fidarsi di chi è innocente fino a quando il processo e le indagini non si dichiarano terminate. Non di chi è innocente perchè sono scaduti i termini. Non sarebbe onestà, o no?

@Giorgiotave said:

Paolo, sia chiaro, io cerco solo di capire il tuo punto di vista.

Penso che di chi sia innocente fino a prova contraria tutti dovrebbero fidarsi.

Ma se questa prova non gliela lasciamo fare, che prova contraria c'è?

Sarebbe più giusto fidarsi di chi è innocente fino a quando il processo e le indagini non si dichiarano terminate. Non di chi è innocente perchè sono scaduti i termini. Non sarebbe onestà, o no?

E fidarsi di chi ha fatto scadere i termini invece sì?

Diciamo che ognuno si fida di chi gli pare, e te non ti fidi di Berlusconi ma di Prodi sì.

E' legittimo e ragionevole, anche se io non lo condivido.

In bocca al lupo Prodiani!

Io non mi fido di nessuno.

Ma stiamo parlando di un Presidente del Consiglio indagato per Mafia per i contatti con i capi della Mafia Siciliana, 777, non noccioline.

Sarebbe giusto non far scadere i termini e verificare, o no?

Il governo Berlusconi non ha avuto una politica economica,
ha diminuito l'Irpef in misura minima tale da non avere nessuna efficacia sull'economia.

La situazione del sud è difficilissima ho molti amici che in questi ultimi anni hanno perso il lavoro,

La forbice tra sud e nord credo sia aumentata

@Giorgiotave said:

Sarebbe giusto non far scadere i termini e verificare, o no?

E' quello che ho detto, innocente o colpevole, almeno si saprebbe, no?

Probabilmente innocente come sempre e come tutti, ma allora che faresti, ti rimangeresti le parole?

Ti ricordo che ci sono regolarmente casi clamorosi di supposti rapporti con mafiosi, poi alla fine non provati.

D'altronde te pensi di non aver mai avuto alcun rapporto con un delinquente?
E non sarebbe sospetto per chi non ti conosce ma che ti vede?
Però magari mica lo sapevi che era delinquente...

Suvvia, un po' di garantismo e buonafede...