@gero said:

Paolo ha sintetizzato bene il concetto espresso, per questo motivo io sono un cog1ione.
Adesso vi spiego il perchè:
Sul piano lavorativo sono un imprenditore che volendo ngli scorsi anni poteva eludere/evadere e poi condonare pagando una cifra nettamente inferiore di quella dovuta, importare capitali dall'estero e sanarli e tante altre belle cose.
Ho la possibilità di avere risorse umane a costi irrisori, e inoltre dopo pochi mesi , con i tipi di contratto che esistono, posso mandarli a quel paese senza problemi.
Sul piano personale, essendo figlio unico, dopo la prematura scomparsa di mio padre ho ricevuto una congrua eredità immobiliare (è successo mesi prima dell'entrata in vigore della sulla succesione che non mi avrebbe fatto pagare niente) , personalmente non pagare l'ici sulla prima casa che è di piu' di 1000mq sarebbe per me un guadagno , inoltre, per il resto, potremmo cederci vicendevolmende le quote con mia madre e avremmo ognuno una prima casa su cui non pagare ici.
Della situazione sanità/scuola non mi potrebbe interessare niente, tanto, toccando ferro, se sto male posso permettermi di farmi curare immediatamente dove voglio, per la scuola potrei mandare i miei futuri figli in scuole d'elite'........

Nonostante tutto sono cog1ione perchè razionalmente penso che il mio castello d'orato avrà accanto la* merda* di chi non ha le mie stesse possibilità.... continuando cosi' la merda sommergerà il mio effimero sogno.....
Quindi un comportamento razionale impone che per star bene tu devono stare bene anche gli altri...
Da questo ne deduco che sono un cogl1one razionale...

Adesso vorrei sentire le opinioni dei furbi (non coglioni)

Io invece sono un lavoratore dipendente che senza i (pur immorali per me) condoni avrebbe vissuto in un paese sul lastrico (dopo 5 anni di governo di sinistra) che per trovare la liquidità necessaria a funzionare avrebbe pensato bene di pescare nelle mie tasche e nei miei risparmi.

Ma quali risparmi, visto che, con i contratti esistenti (solo quelli di lavoro dipendente a tempo indeterminato), nessuno mi ha assunto ed io sono rimasto disoccupato senza reddito.

Non pagare l'ici sulla prima casa per me è ininfluente visto che la prima casa non ce l'ho perchè i contratti di lavoro così stringenti non mi fanno travare nessun lavoro, e quindi non ho reddito per comprarmela..... ah no, non è vero esitono i contratti di lavoro CoCoCo (quelli inizialmente introdotti dal governo di sinistra) che non hanno alcuna tutela.... si dai che bello, andiamo a farci sfruttare finchè non arriverà almeno il "progetto" con le sue altre tutele (introdotti dall'attuale governo).

Cavoli e poi sento che mio cugino ha ereditato una casa da 1000 mq e si scambia le quote con la madre per non pagare le tasse.... purtroppo poi scoprendo che le tasse all'atto notarile di passaggio le deve pagare tutte per intero.... ed ora senza più nemmeno la possibilità di scamparle pagando una parte in nero (regole della nuova finanziaria 2006).

Va beh vorrà dire che manderò almeno mio figlio alla scuola pubblica dove almeno potranno insegnargli "che le 3 rette si intersecano entrambe" e che se non fa il bravo "gli lascio i teoremi senza fatti e la lezione senza spiegata" (mia esperienza al liceo).... perchè il professore non è valido, ma lo stesso è lì, perchè, per come è strutturata la scuola, ha fatto carriera nonostante l'incapacità. Ma tanto prima o poi qualcuno introdurrà un nuovo sistema e con i buoni scuola potrò mandarlo dove voglio.... o i professori di quella pubblica saranno lì per merito.

E se mi dovrò curare dovrò per forza andare a farmi 5 mesi di coda all'ospedale pubblico.... oppure potrò avvalermi delle nuove norme per andare dove voglio ed essere pagato dalla mia ASL.

scusami tanto Paolo, per il resto sono fattori politici in cui non voglio entrare, però sulla scuola sbagli!

Io ho fatto il liceo scientifico e sono uscito con 73 centesimi sudandoli tutti avendo insegnanti di sostegno che non sapevano scrivere neppure l'italiano, però dove facevo da solo avevo le mie soddisfazioni!

Un mio compagno di classe che aveva tutti quattro cos'ha fatto alla fine della prima liceo, per non essere bocciato si è ritirato e si è iscritto al Santa Maria una scuola privata di suore per la Modica cifra di Lit 5 milioni al mese!

Per miracolo i quattro sono diventati 8 e 9 ergo lui ha fatto la maturità uscendo con 90 (forse se pagava qualche milione in più al mese uscirà con 100) il sottoscritto invece passando tutti i gironi dell'inferno di Dante della mia vita e degli stronzi che ho trovato sono uscito con 73!

Oggi sto diventando un professionista nell'ambito del Web grazie alla nostra grande famiglia e nell'ambito dell'informatica grazie ai miei studi...

In caso però io e il mio vecchio compagno facessimo un concorso, fra i due si pensi che viene preso?
Certamente lui, tutto ciò perché i suoi genitori si sono potuti permettere quella cifra al mese i miei no!

In più ritengo totalmente folle l'idea della Moratti di togliere tutti gli ITP perché il ricevimento in albergo non si basa solamente su un libro ma si basa soprattutto sulla pratica!

Non entro nel merito di quel tuo compagno.

Dico solo che introdurre meritrocazia e riformare i cicli scolastici è cosa che condivido.

Poi si può entrare nel merito specifico di quella riforma rimodulandola meglio.... ma i valori di fondo li condivido e plaudo ad una riforma che si è atteso per 50 anni.

Personalmente ho visto gente così passare nel mio studio e tutti sono stati valutati sul reale loro valore e per quasi nulla sugli studi.... con netta prevalenza dell'attenzione sulla pratica già compiuta.... perchè ho notato che è quella che fa la differenza... almeno nel mio settore.

Paolo

Io ne conosco un bel pò che hanno fatto la stessa strada del compagno di Ranius

E ce ne saranno ancora.

Gli istututi ITP rimangono i migliori....

In base a quanto detto da Berlusconi, io sono un cogli1, perche' sono povero e comunque certo non ricco, ma proietto lo stesso le mie speranze in un futuro meritocratico e libero e non assistenzialista e restrittivo.

Che volete che vi dica, conto su me stesso e non sull'aiuto dello stato...

Per quanto concerne la scuola, solamente il fatto che si sia riusciti a riformarla e' gia' un'impresa, che sia perfetta non ci credo, che sia migliorabile invece decisamente si', e che casi in cui non funziona idealmente e ci saranno ingiustizie penso proprio che sara' dura evitarli del tutto, cmq sia.

che scuola andasse riformata nessuno lo mette in dubbio ma che questa riforma faccia totalmente schifo questo lo dico perché comunque non si può pensare di:

Il mettere il ruolo circa 3000 insegnanti di religione, che per quanto sia importante (e su questo ho i miei dubbi ma è un parere personale) non è certo la materia più importante di una scuola!

Nel contempo il resto dei professori rimane precario perché mentre gli insegnanti di religione portano i voti della Chiesa, il resto non porta voti...

In più invece di investire nella scuola pubblica si danno i soldi per sostenere quella privata in modo tale che chiunque voglia mandare il proprio "bambino" in una scuola privata possa farlo... questo secondo me è a dir poco grottesco perché bisognerebbe migliorare la scuola che abbiamo e non investire in scuole esterne

[URL=http://imageshack.us]

ops... questo lo potete cancellare...

@Ranius said:

Nel contempo il resto dei professori rimane precario perché mentre gli insegnanti di religione portano i voti della Chiesa, il resto non porta voti...

I dati sono stati citati in recente incontro politico televisivo e non contestati:

Fine Governo di sinistra: 153000 precari

Fine del governo Berlusconi: di quei precari, assunti 88.000

Mi sembra una differenza non da poco.

Paolo

Secondo me state uscendo molto dal tema inziale (ma in tempo di elezioni succede a tutti:) )

Berlusconi ha detto, senza ironia, che chi vota (a sinistra) contro i propri interessi è un coglion?. Questa frase ovviamente sottointende che sarebbe interesse di chiunque votare a destra e soprattutto che chiunque deve pensare a se.

Ora, io quando voto non penso solo al risultato che questo avrà su di me, ma penso alle conseguenze e ripercussioni che le scelte di un futuro governo avranno sulla società in generale, sulla vita tutti e non solo sulla mia.

Questa frase rispecchia perfettamente l'immagine che ho io di belrusconi, uno che pensa solo a se stesso, che dice agli altri: "fatevi furbi", uno che non arriva neanche a comcepire che qualcuno possa votare contro i propri interessi per il bene della collettività.

La cosa fastidiosa per me non è stata il termine in se, ma il concetto espresso che dimostra quanto poco capisca berlusconi di democrazia

@riky78 said:

Secondo me state uscendo molto dal tema inziale (ma in tempo di elezioni succede a tutti:) )

Berlusconi ha detto, senza ironia, che chi vota (a sinistra) contro i propri interessi è un coglion?. Questa frase ovviamente sottointende che sarebbe interesse di chiunque votare a destra e soprattutto che chiunque deve pensare a se.

Ora, io quando voto non penso solo al risultato che questo avrà su di me, ma penso alle conseguenze e ripercussioni che le scelte di un futuro governo avranno sulla società in generale, sulla vita tutti e non solo sulla mia.

Questa frase rispecchia perfettamente l'immagine che ho io di belrusconi, uno che pensa solo a se stesso, che dice agli altri: "fatevi furbi", uno che non arriva neanche a comcepire che qualcuno possa votare contro i propri interessi per il bene della collettività.

La cosa fastidiosa per me non è stata il termine in se, ma il concetto espresso che dimostra quanto poco capisca berlusconi di democrazia

Hai perfettamente ragione su tutto!

@riky78 said:

Secondo me state uscendo molto dal tema inziale (ma in tempo di elezioni succede a tutti:) )

Berlusconi ha detto, senza ironia, che chi vota (a sinistra) contro i propri interessi è un coglion?. Questa frase ovviamente sottointende che sarebbe interesse di chiunque votare a destra e soprattutto che chiunque deve pensare a se.

Ora, io quando voto non penso solo al risultato che questo avrà su di me, ma penso alle conseguenze e ripercussioni che le scelte di un futuro governo avranno sulla società in generale, sulla vita tutti e non solo sulla mia.

Questa frase rispecchia perfettamente l'immagine che ho io di belrusconi, uno che pensa solo a se stesso, che dice agli altri: "fatevi furbi", uno che non arriva neanche a comcepire che qualcuno possa votare contro i propri interessi per il bene della collettività.

La cosa fastidiosa per me non è stata il termine in se, ma il concetto espresso che dimostra quanto poco capisca berlusconi di democrazia

No, non si deve votare per il centrodx perche' si pensa a se stessi, ma perche' si crede in se stessi e si pensa ai nostri figli...

Che egoisti votino per il centrodx, non si puo' evitare, ma penso che siano di piu' quelli che votano per le sx.

E sapete perche'?

Perche' votare a sx significa governare con la componente comunista, e non mi pare che i comunisti siano molto generosi, ma piuttosto pensano a prendere a chi ha e dare ad altri secondo i propri criteri e privilegi.

Comunque se vi va bene cosi', che la maggioranza vinca!

@777 said:

Perche' votare a sx significa governare con la componente comunista, e non mi pare che i comunisti siano molto generosi, ma piuttosto pensano a prendere a chi ha e dare ad altri secondo i propri criteri e privilegi.
Se parliamo di componenti mi pare che il centrodestra non abbia nulla da invidiare al centrosinistra.

@777 said:

Comunque se vi va bene cosi', che la maggioranza vinca!
E sei sicuro che esista una maggioranza?

Va be', semmai supplementari e rigori!

@777 said:

Va be', semmai supplementari e rigori!
Se si va ai supplementari prevedo qualche espulsione.

@riky78 said:

Berlusconi ha detto, senza ironia, che chi vota (a sinistra) contro i propri interessi è un coglion?. Questa frase ovviamente sottointende che sarebbe interesse di chiunque votare a destra e soprattutto che chiunque deve pensare a se.

Ora, io quando voto non penso solo al risultato che questo avrà su di me, ma penso alle conseguenze e ripercussioni che le scelte di un futuro governo avranno sulla società in generale, sulla vita tutti e non solo sulla mia.

Questa frase rispecchia perfettamente l'immagine che ho io di belrusconi, uno che pensa solo a se stesso, che dice agli altri: "fatevi furbi", uno che non arriva neanche a comcepire che qualcuno possa votare contro i propri interessi per il bene della collettività.

La cosa fastidiosa per me non è stata il termine in se, ma il concetto espresso che dimostra quanto poco capisca berlusconi di democrazia

hai espresso molto bene quello che ho postato con esempi pratici io
Personalmente e produttivamente solo bene mi fanno le riforme portate avanti dalla dx, ma non esisto solo io......
il bene della collettività è il volano per la sicurezza sociale e lavorativa di tutti.

@paolo
per il discorso sanità ti indico un bel libro con dvd --> la mafia è bianca
per la scuola ti invito a intraprendere una qualsiasi discussione con ragazzi dai 6 a 18 anni.... la situazione è disarmante......

Se per la scuola la situazione è disarmante la sanità non è da meno.

Molto probabilmente dietro l'omicidio Fortugno c'è di mezzo tutta la mafia che gestiva gli appalti degli ospedali

Ci sono nuove indagini.

@Ranius said:

...che questa riforma faccia totalmente schifo questo lo dico

uno degli aspetti di questa riforma prevede l'insegnamento della lingua inglese fin dalla tenera età.
Viste le difficoltà che ognuno di noi ha nel leggere documenti per lavoro o per hobby in lingua diversa dall'italiano pensavo che questo fosse uno degli aspetti positivi di questa riforma.

Se condividi non puoi affermare che la riforma faccia totalmente schifo.

Vediamo di chiarire alcuni punti.

• La riforma andava fatta
• La riforma è stata sbagliata
• L'uso della lingua inglese e dei computer viene usato da bandiera di questa riforma.

Questa bandiera viene sventolata ogni volta che si mettono in risalto i disastri combinati.

Ma questa bandiera è un'illusione. Perchè?

Semplice: vantarsi di aver introdotto l'uso della lingua inglese in questi ultimi anni è da.....

L'italia con la lingua è indietro di parecchi anni rispetto a molti paese industrializzati. Quando si va in vacanza l'Italiano sceglie la non vacanza proprio perchè con l'inglese non ci ci rapporta.

Parlo di percentuali non di tutti. Per esempio 777 l'inglese lo sa bene, anzi benissimo

Però in percentuali gli italiani siamo disastrosi.

Quindi, l'inserimento dell'inglese non è un'idea geniale di chi lo ha inventato, ma una cosa che si doveva fare prima, subito.

Colpa della destra e della sinistra ancora prima

Mi ricordo che si stava bene solo 13-14 anni fà, quando andavamo a fare la spesa e ci portavamo il carrello pieno, con centomilalire.

Poi piano piano la situazione è degenerata, ognuno fà i proprio interessi (sia di sinistra che di destra).

Il problema è accentuato quando qualcuno ha fatto solo i propri interessi.

Parlare di una riforma della scuola con "noi abbiamo introdotto l'inglese", mi verrebbe da dirgli:

La miseria, ora ve ne siete accorti che ne avevamo bisogno, che geni che abbiamo...di destra e di sinistra.

Penso che possa succedere che gli interessi di alcuni (non mi riferisco ad elite di nessun genere) possano coincidere con gli interessi della collettività.... questi interessi io da una parte non li vedo assolutamente tutelati in questo mondo che cambia.