Io parto dal presupposto che una doorway non è qualcosa di sporco o qualcosa che devo nascondere perchè sto facendo male.

Se la nascondo lo faccio perchè non voglio che le persone non guardino questa pagina.

Perchè ho fatto le doorway:

Ho creato una doorway per due motivi:

• la pagina che dovrei ottimizzare non posso, a livello di codice, modificarla molto
• se volessi potrei cambiare la pagina e fare il redir verso un'altra
• posso trasformarla in una welcome page una volta arrivato ad un certo livello

La doorway è a tema, non è una doorway di quelle che reinderizza gli utenti verso altre pagine con target diverso.

Io se vedo una doorway su internet non segnalo mai a google, tranne in rari casi quando cerco prosciutto e mi porta in un sito di donne nude.

In questo modo s'inganna l'utente e ha poco stile.

Pericoloso: vero Elena, ma il link potrebbe essere nascosto o diciamo non attraente. Secondo me molte volte le doorway che vediamo le vediamo su google e non sui siti web.

Dispersivo di PageRank: certo, ogni link è dispersivo di PageRank. Bisogno saper dosare link e tematizzazione.

Funzioni del link dalla home page: il link può essere più a tema rispetto ad un link in una pagina secondaria, inoltre dà molta più spinta.

Funzioni dal link in una pagina interna: ci potrebbe essere una sezione più a tema della home page, ma viene usato spesso per nasconderlo.

Dipende da cosa vuoi fare, da che settore sei. Molte volte la competitività del settore sale, aumentano i rischi ma sei costretto a linkare la doorway dalla home page.

Devi calcolare i rischi e i vantaggi. Personalmente non ho paura di linkare una doorway dalla home page perchè non faccio mai doorway fuori target.

Scusa Giorgio, ma continuo a non capire l'esatto scopo/i di un link verso la doorway.
Per indicizzarla? Allora basta temporaneo
Per spingerla? Allora non bisognerebbe limitarsi soltanto a quel link
Etc...

Comunque anch'io come te mi incavolo quando cerco donnine nude e trovo prosciutto (magari pure maschio!)!

Ecco gli scopi del/i link:

Indicizzarla
Spingerla

A volte serve uno, a volte 3, a volte 5

Se ne serve uno, io lo metto sulla home page. Dopo un mese lo tolgo penso che la doorway perderà forza nelle serp.

Penso perchè non ho mai testato

Allora stranamente avevo capito!

Apro un nuovo thread per:
Tutti i modi per celare un link...?

(Vorrei sapere quanta scelta c'e' e misurare la vostra fantasia)

Benissimo ora scappo ma stasera rispondo al 3d che aprirai

Secondo voi un giorno Google smaschererà i redirect fatti col javascript (funzionali alle doorway ovviamente...)? Speriamo di no...
E se qualcuno segnala una pagina così fatta, un concorrente mettiamo, può avvenire il ban? Conoscete qualche caso finito così male? :bho:

Un giorno mi pare d'aver letto che ora come ora se eseguisse i JS rischierebbe di farsi hackare da un JS malizioso.

Forse i SE devono escogitare il modo per evitare cio'?
Non vedo molte altre spiegazioni plausibili, d'altronde un motore piu' legge una pagina, piu' la capisce, quindi l'ideale sarebbe non avere il paraocchi per html e poco altro.

@mvdc said:

Secondo voi un giorno Google smaschererà i redirect fatti col javascript (funzionali alle doorway ovviamente...)? Speriamo di no...
E se qualcuno segnala una pagina così fatta, un concorrente mettiamo, può avvenire il ban? Conoscete qualche caso finito così male? :bho:

Caro amico, ti faccio una domanda... Secondo te è possibile che uno spider nel 2005 non sia in grado di leggere una JS ?

E' una delle tante leggende metropolitane che si narrano in rete, certo che li legge "ci mancherebbe" però li ignora

Per i ban ? Google "in prima persona" non banna nessuna a meno che sia di fronte ad uno spam engine e anche con questi prima di farlo impiega un pò di tempo, nel caso di segnalazione da parte di un competitor secondo me nessuno sarebbe in grado di risponderti perchè a quasi tutti colori che frequentano in forum, credo non sia mai capitato !!!

Salve a tutti sono nuovo qui e volevo innanzi tutto fare i complimenti per il vostro forum:
veramente ben fatto e gli argomenti sono validissimi e anche i consigli che date.
Io vorrei chiedere un paio di cose:
perchè non devo mettere delle doorway page nel sito che voglio pubblicizzare e devo usarne un'altro (avete detto di usare un dominio di secondo o terzo livello, addirittuta uno per ogni key),
se faccio così io devo fare un lavoro doppio (indicizzare il mio e quello secondario)
ultima cosa anch'io uso lo strumento di submission e mi trovo molto bene anche se apporto alcune modifiche sopprattutto per il titolo) però questo strumento va bene per delle frasi di ricera e non tanto per la parola singola chi sa consigliarmi come fare una doorway per una parola songola tipo "jeans"?
Grazie mille

@riga75 said:

Salve a tutti sono nuovo qui e volevo innanzi tutto fare i cokmplimenti per il vostro forum:
veramente ben fatto e gli argomenti sono validissimi e anche i socnigli che date.

benvenuto

Io vorrei chiedere un paio di cose:
perchè non devo mettere delle doorway page nel sito che voglio pubblicizzare e devo usarne un'altro (avete detto di usare un dominio di secondo o terzo livello, addirittuta uno per ogni key),
se faccio così io devo fare un lavoro doppio (indicizzare il mio e quello secondario)

perche' nella malaugurata ipotesi che scatti il ban, non ti bruci il dominio che conta. e scusa se e' poco

Anche questo è vero ma perchè mi dovrebbero bannare?
Quante volte e successo che un sito venga bannato? ( io parto dal presupposto che il redirect della doorway si inerente alla parola chiave)

@riga75 said:

Anche questo è vero ma perchè mi dovrebbero bannare?
Quante volte e successo che un sito venga bannato? ( io parto dal presupposto che il redirect della doorway si inerente alla parola chiave)

beh, ma non sempre e' cosi'.

e se si incastrano N coincidenze, tra cui segnalazione a google e azione di google, sei fuori.

quindi, almeno come regola generale, meglio non rischiare nulla

riga75 ha scritto:
Anche questo è vero ma perchè mi dovrebbero bannare?
Quante volte e successo che un sito venga bannato? ( io parto dal presupposto che il redirect della doorway si inerente alla parola chiave)

innanzi tutto benvenuto tra noi e auguri.

quante volte é successo che google in prima persona banni un sito? MAI
....ma metti che un tuo concorrente per la tua key becca la tua doorpage...la segnala a google e lui quasi SICURAMENTE ti banna!!
Penso che il problema, almeno per ora, non sia google ma la concorrenza!
valuta bene la cosa.
Io sul mio dominio preferisco fare una pagina ad hoc per la key strutturata a mo di minisito (non so...una recensione di un prodotto che offri) con il link al mio sito non in redirect (magari la pagina con lo stesso stile del sito). Cosí la gente arriva lo stesso dove voglio che arrivi. Ma una door vera e propria x me é meglio sbatterla su un free.

poi io la penso cosí e magari sbaglio

@bet-office said:

OT: mi é arrivato oggi il cd dei buio pesto nuovo

Lucas

@riga75 said:

Anche questo è vero ma perchè mi dovrebbero bannare?
Quante volte e successo che un sito venga bannato? ( io parto dal presupposto che il redirect della doorway si inerente alla parola chiave)

Ciao riga,

te lo hanno già detto che sei il benvenuto

Google dice nelle sue regole di base di non fare uso di cloacking o doorway.
Le probabilità che google ti banni sono davvero poche.

Come dice must ci sono una serie di parametri da "rispettare" per essere bannati. Il ban è una cosa manuale che viene fatto dopo la segnalazione da parte di utenti.

Lo staff di google andrà a vedere la pagina ed a valutare tanti parametri.

Nessuno è in grado di dire con certezza quali sono questi parametri, ma si possono ipotizzare come:

doorway non a tema
massiccio uso di doorwya non a tema
doorway create a doc da web agency per spingere i siti
network di doorway
siti solo doorway
doorway a tema, se nell'ufficio dello staff si è rotta la macchinetta del caffè.

Tutto può succedere, ma niente si sa con certezza.

Ecco il motivo per cui di consiglio di usare un dominio di terzo livello

Salve a tutti sono nuovo qui e volevo innanzi tutto fare i complimenti per il vostro forum:
veramente ben fatto e gli argomenti sono validissimi e anche i consigli che date.
Io vorrei chiedere un paio di cose:
perchè non devo mettere delle doorway page nel sito che voglio pubblicizzare e devo usarne un'altro (avete detto di usare un dominio di secondo o terzo livello, addirittuta uno per ogni key),
Ciao Riga e benvenuto in questo forum schietto e pulito.

Sei appena entrato ed hai già coinvolto sul tuo schietto e pulito post mezzo forum...[appunto] e provo anch'io di dire la mia.

Che quì in giro ci sono alcuni guretti mica da ridere e che la sanno lunga sulle Door [e non solo su quelle ] e raccontare quì la mia visione della situazione è un pò come fare un esame, che quelli poi arrivano spietati e sornioni a dare dei quattromenomeno.
Anzi, visto l'argomento ritenuto addirittura scabroso sino a poco fà, direi quasi che è come andare dal confessore..."quante volte figliola...pentiti dei tuoi peccati e non farlo più! " ....due Pater e via andare.

• " ***perchè non devo mettere delle doorway page nel sito che voglio pubblicizzare e devo usarne un'altro ***" -
  Credo che trattando di posizionamento, gli elementi che influiscano su di esso siano davvero tanti ed alcuni al limite del palpabile, dell'effimero, nebbia insomma.
  Certo una buona parte di esso è basato su valutazioni statistico-matematiche e lì non si scappa.
  Ma quando cominciamo a valutare gli aspetti semantici o ci addentriamo nel campo dell'influenza della semantica dei testi di siti che ci lincano e della loro inerenza ai testi del nostro sito, la cosa diviene evanescente.
  Se poi aggiungiamo una ferrea divisione di argomenti inerenti e correlati nelle varie pagine del nostro sito, linkiamo esse tra loro in modo prudente e cerchiamo altrettanti argomenti correlati in altri siti esterni e quindi tentiamo di valutarne l'influenza dei loro possibili link alle nostre pagine sull'insieme del posizionamento, diviene roba da indovini più che da tecnici.

Possiamo dire che una buona home è linkata da pagine che approfondiscono il tema del suo testo in modo diversificato.

Possiamo aggiugere che detta home sarà premiata se sarà linkata da altri siti esterni che trattano argomenti simili e/o correlati.

Anche le pagine interne, coi loro argomenti diversificati, saranno premiate se riceveranno link esterni da siti con lo stesso argomento diversificato, ricevendo da questo più "spinta" nel sostenere la home principale.

Se riempiamo una pagina con una lista di key i motori non dovrebbero tenerla in considerazione ai fini del piazzamento.
Così come se riempiamo una pagina di testo copiato, essa subirà il filtro duplicazione e non sarà ben posizionata.

Ma se quelle pagine porteranno link alla nostra home, credo propio che difficilmente i bot potranno non sentire che quella home è linkata da tanto "testo inerente".

E' d'altra parte il principio del googlebombing.
E' famosa la storia di quei burloni che riempirono centinaia di pagine con la frase "colossale fallimento" e la linkarono alla home del sito personale del Berlusca; in poco tempo digitando "colossale fallimento" appariva nelle prime posizioni propio il sito personale del nostro Boss.

Quelle pagine non avevano testo, erano spam puro, centinaia ri ripetizioni della stessa frasetta. Non erano certo posizionate in nessuna serp, ma funzionavano.

Quindi, all'interno del nostro sito, potremmo decidere di riempire pagine di testo inerente specifico, anche approfondendo dati che interessano poco al nostro utente, ma che in questo modo andrebbero a corroborare la nostra home.

Potremmo poi andare oltre, e creare pagine con particolari frasi-key assolutamente incomprensibili al nostro utente ma "sentite" molto bene dai motori. In questo caso potremmo decidere di dare una contenuta rilevanza ai link che portano a queste pagine.

Ovviamente potremmo andare oltre, esasperando ancor di più i testi e non permettendo all'utente di accedere a queste pagine marziane o addirittura non permettendone l'accesso nemmeno ai competitors, ma solo ai motori.

Tutte queste pagine potrebbero essere realizzate all'interno del nostro sito.

Ma è indubbio che arrivati ad un certo livello, sarebbe quantomeno prudente, per molti motivi, collocare dette pagine all'esterno del nostro sito.

E' poi indubbio che il link che arriva da una pagina interna carica di testo inerente ha un peso diverso di una pagina esterna carica dello stesso testo inerente.
[ed evidenzio diverso, in quanto non necessariamente minore o maggiore, ma complementare. ]

Se poi quelle pagine esterne non riceveranno nessun link dalla nostra home, [nessun scambio link] il loro supporto sarà ancor più considerato e nel caso di pagine particolarmente marziane [roba da ban insomma] avremo anche scongiurato ogni possibile rischio di coinvolgimento.

Mi fermo quì che vi stò già tediando a morte tutti quanti e aspetto le sacrosante bacchettate sulle dita dai nostri severi Guru.

Ringrazio tutti quanti per il vostro benvenuto e contraccambio e viste le vostre innumerevoli risposte mi mangio le dita non avervi conosciuto prima.Avrei risparmiato tempo e denaro con i vostri consigli. Grazie mille

Ora avrei qualche domandina:

• ma a chi devo chiedere per creare un dominio di 3° livello?
• correggetemi se sbaglio: avete detto di mettere le door in domini di 3° livello ma devo fare cosi?Es: patate.miosito.it e in questo sito metto una door per key tipo patate,patate fritte, patate novelle, patata americana e magari la pagina la chiamo patata.htm e poi faccio un altro dominio tipo carote.miosito.it e faccio la stessa cosa?
• ma è giusto fare una door dove cerco di indicizzare la parola chiave e tutte le sue varianti o devo fare una door per ogni parola o frase? ( mi spego con un esempio che forse è meglio: mettiamo caso che io debba puntare a una key tipo cucine io devo fare una door e cercare di puntare solo su cucine o anche le frasi tipo cucine moderne, cucine classiche etc
  

Grazie mille
Ah dimenticavo Buona Pasqua a tutti

Scusate qualcuno aveva detto (perdonatemi ma non ricordo chi) che la door doveva essere linkata nella site map ma io ho creato una pagina dove sono andato a d inserire i loghi o i link di altri siti (per fare lo scmabio di link)e lo chiamata link e da questa ho linkato la door.
Va bene lo stesso?
Grazie ancora

Io uso il tool di submission ma oggi ho scoperto anche questo:

http://www.freeonline.it/motoriricerca/doorway_dtml

Cosa ne pensate qual è il migliore?
Ciao

Ah dimenticavo come faccio a mettere una "citazione" nel messaggio che mando?
Grazie

cliccando su "riporta" in alto a dx del messaggio invece che su "rispondi".