@Giorgiotave said:

Quella invece è propaganda di destra

Vi invito ad andare porta a porta a chi lavora come dipendende, nelle fabbriche, ai call center.

Infatti hai centrato in pieno, la propaganda di destra si basa sui fatti, sui dati, sui numeri, quella della sinistra sulle promesse e le accuse.

Per il secondo punto, anche se non sono certo di aver capito appieno, cmq perche', muoiono di fame o non hanno i soldi per comprarsi la macchina nuova?

Io non conosco questa realta', certo ci sono casi particolari, sicurmante da aiutare, ma che il paese sia alla fame come dicono le sinistre non ci credo.

Che i nostri figli soffriranno per politica sinistrorsa casomai vincesse, ci credo di piu'.

Io, scusatemi, penso piu' ai miei e ai vostri figli che a me e a voi, percio' ritengo piu' idoneo costruire un futuro che bruciare il presente...

@777 said:

Infatti hai centrato in pieno, la propaganda di destra si basa sui fatti, sui dati, sui numeri, quella della sinistra sulle promesse e le accuse.

Ti sbagli, la verità è che entrambe le classi politiche portano dati non veri, falsati cercando di accapparrarsi i voti.

Casini e Fini hanno contestato Berlusconi proprio per quei dati che tu chiami "fatti" che in realtà sono bugie da campagna elettorale, come d'altronde le ha dette anche Prodi.

777, i dati che vengono forniti dai due schieramenti non corrispondono alla realtà. Ad esempio Berlusconi parla di nuovi posto di lavoro, ma in realtà è gente che lavorava in nero.

Lo stesso è successo per gli scippi in italia. Diminuiti.

Dopo uno scippo, se andavi in questura a denunciare il fatto e non avevi riconosciuto chi era stato molte volte veniva segnato il fatto come "smarrimento".

Di questi trucchi ne è piena l'Italia ed i cittadini

@777 said:

Io non conosco questa realta', certo ci sono casi particolari, sicurmante da aiutare, ma che il paese sia alla fame come dicono le sinistre non ci credo.

Non sono casi particolari, mettetevelo in testa.

Non fate parte della classe bassa? Bene cercate di capire che ora arranca perfavore.

Il Paese è in flessione da molti anni, sia con la destra che con la sinistra.

Chi le manda avanti le fabbriche? E le nostre campagne? e le aziende?

Sapete che stipendi ci sono in giro? Sapete quanti sono gli affiti da pagare?

Sia le legge sul lavoro sia l'aumento dei prezzi è stato determinante.

Non fatemi di nuovo il paragone con macchine e cellulari perchè il populismo non risolve il problema, lo nasconde.

Qui in Thailandia una famiglia porta a casa 200? - 300? al mese, ed hanno il cellulare che costa la metà dello stipendio. Non calcolate il benestare del paese con questi beni.

Non cerco una soluzione, cerco di discuterne senza coprire il proprio partito o la propria parte.

@i2m4y said:

ISTAT di oggi appena diffusi dal TG5:

Il risparmio monetario degli italiani è aumentato nell'ultimo anno......

la crescita è stata questa:

Fasce redditi medio-basse: da 9.3% a 10,2%
Fasce medie: sorry non ho fatto in tempo a prendere il dato
Fasce medio alte: da 16,8% a 17%

http://www.tg5.mediaset.it/economia/articoli/2006/03/articolo1507.shtml

E' di tutta evidenza che la maggior crescita percentuale del risparmio è stato delle fasce meno abbienti..... quindi..... è una panzana che il Governo abbia rubato ai poveri per dare ai ricchi .... solo propaganda elettorale della sinistra.... come vi ho già spiegato di aver visto peraltro nelle ultime dichiarazioni fiscali.
A parte che e' un sondaggio dell'Eurisko e non un indagine ISTAT (Paolo, mi meraviglio di te ).
Comunque, sottigliezze a parte, ma mica tanto sottigliezze, io non mi fido dei sondaggi, chissa' come sono stati fatti, se trovate il link con i dati del sondaggio, come, dove, da chi ve ne sarei grato.
Non voglio polemizzare sul stiamo meglio stiamo peggio perche' gia' in altre occasioni ho detto che sono battibecchi inutili iniziati dai politici (di destra e sinistra indistintamente) per mettere in cattiva luce l'operato altrui o in buona luce il loro, beghe che noi seguiamo ma non dovremo assecondare secondo me.
Un'altra cosa, da chi e' stato commissionato il sondaggio? Si sa che i sondaggi sono influenzabili facilmente da chi li commissiona, sondaggi fatti da confcommercio e da associazioni di consumatori, fatte dalla stessa societa' danno risultati differenti, questo non per imbrogli, ma per l'ampio argine di manovra che si ha nel porre le domande, nell'interpretarle e nell'analizzare i dati.
Il dato non e' comunque tanto positivo perche' il problema non e' l'esistenza o meno del risparmio ma come viene gestito. Sembrerebbe essere piu' la paura e l'incertezza a far propendere al risparmio rispetto alla vera voglia di fare progetti per il futuro. Il 59% dei risparmi e' lasciato a marcire in c/c e libretti postali o bancari, solo il solo il 35% si dirige verso forme finanziarie, ma generalmente fondi investimento o simili forme relativamente sicure.
Inoltre considerando che le forme di risparmio a basso rendimento in genere non hanno un tasso superiore all'inflazione, o comunque ad essa molto vicina, vediamo che a medio lungo termine si ha un impoverimento delle famiglie risparmiatrici.
Consideriamo inoltre che le imprese hanno abbassato la loro propensione all'investimento progressivamente e inesorabilmente da un decennio almeno, questo significa che con molta probabilita' quel risparmio non si trasformera' in innovazione ne' in nuovi investimenti tramite richiesta di finanziamento delle imprese alle banche, per cui, il denaro risparmiato e' in realta' denaro bloccato. Non mi sembra tanto positiva come cosa!

http://www.beppegrillo.it/schiavi_moderni/

DA GRILLO:

Oggi pubblico l?elenco dei partiti senza condannati in via definitiva in lista, la mia indicazione di voto per avere almeno la speranza di un Parlamento Pulito e che riporterò su questo blog in un box da diffondere nel web.
I candidati sono molti ed è possibile un errore da parte mia, in tal caso segnalatemelo.

• Italia dei Valori ? Lista Di Pietro : www.antoniodipietro.it
• La Rosa nel Pugno : www.rosanelpugno.it
• Partito dei Comunisti Italiani : www.comunisti-italiani.it
• Partito Rifondazione Comunista : www.rifondazione.it
• Verdi : www.verdi.it

Se non ci fosse stato l'euro a quest'ora la svalutazione sarebbe alle stelle,
vi ricordo solo un fatto --> caso parmalat
per una questione quasi simile l'Argentina è fallita... mentre l'Italia fortunamente ha ammortizzato il colpo.
Ha perfettamente ragione Berlusconi nel dire che il controllo capillare dei prezzi al consumo è difficile, che solo il 30% degli esercizi commerciali fanno capo a grossi gruppi con cui è possibile sottoscrivere un protocollo di intenti; lo sbaglio è quando si dice che non esistono soluzioni : erano state costituite delle commissioni provinciali di controllo sui prezzi al consumo che non sono mai partite... ed in questo intravedo piu' un interesse politico teso a non disturbare che un problema organizzativo.
Paolo che è un bravo economista concorderà sul fatto che se ci fosse ancora la lira il rapporto con il dollaro sarebbe quasi uguale a quello argentino, che il potere di acquisto sarebbe ridicolo e che ci troveremmo con tassi di inflazione reale/percepita altissimi, forse un esempio vale piu' di mille parole: un caffe costa circa 0,80= 1550 lire circa, se ci fosse ancora la lira il prezzo dopo questi 5 anni oscillerebbe tra le 4000 e le 5000 lire.

Devo scusarmi per aver confuso l'eurisko con istat.

777, i dati che vengono forniti dai due schieramenti non corrispondono alla realtà. Ad esempio Berlusconi parla di nuovi posto di lavoro, ma in realtà è gente che lavorava in nero.

Caro Giorgio, mi scuso innanzitutto per non riuscire di questi tempi a rispondere a tutto, ma questa tua affermazione la scelgo anche come campione e rispondo.

Per risponderti ti ringrazio per questa tua, seppur involontaria, uscita a favore del centrodestra e contro il centrosinistra, infatti mi permette di far notare che ascoltando le sinistre, da una parte che Berlusconi viene tacciato di indolenza nella lotta all'evasione fiscale e di mancanza di volontà reale di raccogliere quanto dovuto allo stato in genere, dall'altra lo si contesta anche quando fa emergere il lavoro nero portando finalmente i lavoratori irregolari a regolarizzarsi e perciò a pagare l'INPS, l'IRPEF, etc.

Classico esempio di attacco a Berlusconi tout-court, a prescindere da qualunque siano le sue scelte, solo perché è il demone che ha sconfitto le sinistre alle precedenti elezioni e il loro maggiore ostacolo nella corsa alle poltrone.

Grazie!

Non è per niente involontaria la mia uscita ed ancora, in tanti post, non sei riuscito a capire che io non sono nè di sinistra nè di destra, quindi non vado accusando qualcuno per difendere il mio partito, che non ho

Berlusconi ha fatto molto bene a regolarizzare una parte del lavoro in nero, ma questo non significa che ha creato nuovi posti di lavoro 777, se almeno l'intelligenza non mi inganna a favore di un tifo politico.

Berlusconi, fà del populismo la sua arma vincente. Non c'è una istituzione che lui non abbia accusato di essere comunista. Il bello è che poi c'è gente nei forum che ripete le sue parole, questo è Marketing.

Infatti a me piace moltissimo studiare come Berlusconi fà Marketing in politica e lo ammiro perchè è stao un grande a diffondere una cultura della non politica ed uscirsene con Forza Italia. Fino ad un anno a questa parte ha fatto una buona campagna di Marketing, ora molto meno, rovinandosi con le sue mani.

Peccato che non ha mantenuto le promesse poi...ora aspetto di vedere le mosse all'avvicinarsi delle elezioni perchè si sta facendo interessante la questione.

A parte che io non ti ho accusato di essere di sx né di dx, ma di aver fatto propaganda alla dx, e questa credo proprio che sia involontaria, a meno che non hai cambiato idea e preferisci la dx.

Perché vedi, caro Giorgio, che non so te, ma milioni di Italiani fra poco andranno a votare, e dovranno scegliere tra farsi governare dal centrodx o dagli altri, quindi deciditi o esprimiti chiaramente che l'intenzione è quella di criticare, accusare, minimizzare e nascondersi dietro la neutralità, cosa che peraltro hai fatto malissimo perché sei stato chiaro per chi stai.

Inoltre, il marketing politico lo fanno entrambi, si chiama propaganda elettorale, c'è chi lo fa in un modo chi in un altro, io mi trovo manifesti elettorali illegalmente apposti, mai visti del centrodx, sempre, almeno 20 anni, di quella che adesso è RC.

Chi è più intelligente lo fa meglio, se è Berlusconi, meglio che a guidare il paese sia uno intelligente, no?

Infine, quello che conta in politica non sono le promesse mantenute, ma anche quello che si ottiene anche senza raggiungere pienamente gli scopi prefissati, perché le promesse le fanno tutti e non è certo perché hanno mantenuto ciò che è stato promesso che le sinistre hanno perso le altre elezioni...

Ah, ultima cosa, anch'io non ho un partito che riflette appieno le mie idee e ha la mia massima stima in ogni singolo componente, tuttavia, finché non fonderò il mio proprio partito, devo scegliere tra quelli esistenti, anzi, tra i due schieramenti. La fantasia la lascio ai bambini e agli interdetti, che infatti non possono votare.

Hai scelto? Casa delle libertà? OK, è sempre meglio che peggio!

@777 said:

Perché vedi, caro Giorgio, che non so te, ma milioni di Italiani fra poco andranno a votare, e dovranno scegliere tra farsi governare dal centrodx o dagli altri, quindi deciditi o esprimiti chiaramente che l'intenzione è quella di criticare, accusare, minimizzare e nascondersi dietro la neutralità, cosa che peraltro hai fatto malissimo perché sei stato chiaro per chi stai.

Semplicemente io non vado a votare

Non sarò in Italia e se sarei andato a votare lo avrei fatto per una persona che si è candidata per dare una voce ai ragazzi del Sud, per combattere la mafia. La Signora Maria Grazia Laganà, moglie della buon anima di Francesco Fortugno, solo per lei avrei votato.

Lo avrei fatto con molta speranza, perchè si deve incominciare a parlare dappertutto di questo male; una cosa che tu non puoi sapere è che qua al Sud le cose vanno molto diversamente e la mafia è insidiata in tutti i partiti. Quindi avrei preferito astenermi che sostenere questa schifezza.

Oggi, nel 2006, non avrei mai votato per mandare una coalizione con molti condannati in via definitiva e la maggior parte di FI, dove si sono fatti le leggi apposta, tutti insieme.

Ti riporto la lista dei partiti senza condannati in via definitiva:

• Italia dei Valori ? Lista Di Pietro : www.antoniodipietro.it
• La Rosa nel Pugno : www.rosanelpugno.it
• Partito dei Comunisti Italiani : www.comunisti-italiani.it
• Partito Rifondazione Comunista : www.rifondazione.it
• Verdi : www.verdi.it

Perchè vedi caro 777, qui le cose vanno sempre peggio e siamo costretti a vivere nell'eterno compromesso

Giorgio

P.S.
@777 said:

Inoltre, il marketing politico lo fanno entrambi, si chiama propaganda elettorale, c'è chi lo fa in un modo chi in un altro, io mi trovo manifesti elettorali illegalmente apposti, mai visti del centrodx, sempre, almeno 20 anni, di quella che adesso è RC.

Se trovo il documento che parla del colpo di stato in bianco fallito e della campagna di marketing per portare al governo "qualcuno" te lo segnalo...lo avevo letto un giorno...

Peccato, tempo fà girava su internet...

Floris manda in onda un filmato di un anno fa, in cui Berlusconi promette di portare il debito pubblico sotto il 100 per cento entro quest'anno. Al termine, il giornalista gli chiede "perché ha promesso una cosa che non ha fatto? Il debito è cresciuto"

http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/politica/versoelezioni45/berluballa/berluballa.html

http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/economia/prezzi14/tarifaprile/tarifaprile.html

Al di là del fatto che sono baggianate immani i titoli dei giornali riportati.

Andrebbero modificati così:

nel 2002 primo taglio delle tasse: avvenuto
nel 2003 secondo taglio delle tasse: avvenuto
nel 2004 terzo taglio delle tasse: avvenuto
nel 2005 quarto taglio delle tasse: avvenuto
e così via.....

sarà bello vedere quando gli stessi giornali tenteranno di mascherare gli aumenti del governo Prodi:

nel 2006 leggero aumento delle tasse
nel 2007 modesto aumento delle tasse
nel 2008 lieve aumento delle tasse
nel 2009 piccolo aumento delle tasse
e così via...

Dico la mia, la sinistra ha comunque paura perché se da un lato il centro destra non è riuscito a fare tutto quello che aveva promesso è comunque riuscito a fare molto, fra tutte le cose riporto giusto tre punti delle tante cose fatte da questo governo:

Molti giovani che studiano e fanno qualche lavoretto, se non superano una certa soglia di reddito gli vengono restituiti i soldi della ritenuta d?acconto

Molte persone sono rientrate nella non tax area e non pagano più tasse

Anche se non lo si vuole ammettere a molte persone sono aumenta le pensioni

Già solo con questi tre punti la destra si prenderà tanti bei voti e la sinistra lo sa e ha paura, per quello cerca di screditare il governo, ma la gente non è stupida sa come si viveva con la sinistra e sa quello che ha fatto la destra.

Molto è stato fato e molto si farà ancora

Io pago sempre di più di tasse rispetto agli altri anni.

Beati voi che pagate meno e che vivete in un mondo dove non esiste il compromesso

Va beh Giorgio se guadagni sempre di più è logico,

ma se guardi come i tuoi guadagni sarebbero stati tassati con i metodi in vigore prima delle riforme del Governo ti renderesti conto che molto probabilmente le tue tasse sarebbero ora minori.... e magia... se fossero maggiori il governo ti avrebbe concesso la possibilità di utilizzare i vecchi metodi di calcolo, se più convenienti.

Compromessi lio facciamo tutti.

Paolo

Giorgio, guadagni uguale agli altri anni?

E ti secca pagare le tasse per finanziare lo stato e la spesa pubblica?

Io mi rendo conto che anche molti balzelli sono spariti, e soprattutto molte procedure si sono rese più facili. Inoppugnabile.

Domanda:

premesso che il governo di fatto ha fatto il 100% di quello che poteva, nonostante la obiettiva congiuntura economica che le sx volutamente ignora, l'opposizione ostruzionistica e non costruttiva che le sinistre nega, le promesse non mantenute del peraltro gracile governo delle sinistre (e aggiungo effimero in contrapposizione a quello solido del centrodestra),
secondo voi, è meglio avere 100 invece che i 110 promessi oppure 50 dei 100 promessi?

In fondo la realtà, per molti scomoda, è questa. E mi piace.

E ringraziate Berlusconi per i risultati ottenuti e che quelli di sinistra si godono come gli altri, pur contestandoli (misteri e paradossi della politica incoerente delle sinistre)

Mio Padre guadagna sempre uguale da anni

777 quella è la realtà che piace a te, infatti rispondi sempre a cosa ti pare, evitando cose scomode o accusando la gente di usare un Italiano non corretto, facendo ancora una volta, del populismo.

Non sarò in Italia e se sarei andato a votare lo avrei fatto per una persona che si è candidata per dare una voce ai ragazzi del Sud, per combattere la mafia. La Signora Maria Grazia Laganà, moglie della buon anima di Francesco Fortugno, solo per lei avrei votato.

Lo avrei fatto con molta speranza, perchè si deve incominciare a parlare dappertutto di questo male; una cosa che tu non puoi sapere è che qua al Sud le cose vanno molto diversamente e la mafia è insidiata in tutti i partiti. Quindi avrei preferito astenermi che sostenere questa schifezza.

Oggi, nel 2006, non avrei mai votato per mandare una coalizione con molti condannati in via definitiva e la maggior parte di FI, dove si sono fatti le leggi apposta, tutti insieme.

Ti riporto la lista dei partiti senza condannati in via definitiva:

• Italia dei Valori ? Lista Di Pietro : www.antoniodipietro.it
• La Rosa nel Pugno : www.rosanelpugno.it
• Partito dei Comunisti Italiani : www.comunisti-italiani.it
• Partito Rifondazione Comunista : www.rifondazione.it
• Verdi : www.verdi.it

Perchè vedi caro 777, qui le cose vanno sempre peggio e siamo costretti a vivere nell'eterno compromesso

Io da gente come quella non mi farei mai governare, meglio il male minore.

@Giorgiotave said:

Mio Padre guadagna sempre uguale da anni

777 quella è la realtà che piace a te, infatti rispondi sempre a cosa ti pare, evitando cose scomode o accusando la gente di usare un Italiano non corretto, facendo ancora una volta, del populismo.

Non sarò in Italia e se sarei andato a votare lo avrei fatto per una persona che si è candidata per dare una voce ai ragazzi del Sud, per combattere la mafia. La Signora Maria Grazia Laganà, moglie della buon anima di Francesco Fortugno, solo per lei avrei votato.

Lo avrei fatto con molta speranza, perchè si deve incominciare a parlare dappertutto di questo male; una cosa che tu non puoi sapere è che qua al Sud le cose vanno molto diversamente e la mafia è insidiata in tutti i partiti. Quindi avrei preferito astenermi che sostenere questa schifezza.

Oggi, nel 2006, non avrei mai votato per mandare una coalizione con molti condannati in via definitiva e la maggior parte di FI, dove si sono fatti le leggi apposta, tutti insieme.

Ti riporto la lista dei partiti senza condannati in via definitiva:

• Italia dei Valori ? Lista Di Pietro : www.antoniodipietro.it
• La Rosa nel Pugno : www.rosanelpugno.it
• Partito dei Comunisti Italiani : www.comunisti-italiani.it
• Partito Rifondazione Comunista : www.rifondazione.it
• Verdi : www.verdi.it

Perchè vedi caro 777, qui le cose vanno sempre peggio e siamo costretti a vivere nell'eterno compromesso

Io da gente come quella non mi farei mai governare, meglio il male minore.

Rispondo a quello che posso, forse non ho il tempo a disposizione che hai tu.

E comunque questa accusa è veramente ridicola, perché tu per primo non rispondi punto per punto.

Per quanto riguarda tuo padre, per educazione e amicizia, che per me prescinde dalla politica, evito di scendere nel dettaglio, non so se te ne sei accorto, e per questo l'hai usato e abusato come cavallo di battaglia, non hai altro?
Però visto che ci siamo ti dico una cosa sola: sai a quanta gente piacerebbe guadagnare lo stesso per anni invece che guadagnare di meno? Sai quanti negozianti, artigiani, professionisti, etc?
In corrispondenza di una indubbiamente minore tassazione poi è chiaramente un aumento. Certo che se le pizzerie hanno aumentato i prezzi è colpa di Berlusconi che non ci invita tutti a casa sua ad Arcore!

Inoltre adesso te lo dico chiaro, il termine populismo, non so da chi l'hai imparato, ma verificherei alcuni dettagli al riguardo e capiresti che a me non puoi dare del populista. La lezione non voglio fartela io, che se lo faccio non mi credi, ma il termine è di quanto più lontano dalla mia cultura e semmai vicino alla tua che possa venirmi in mente adesso.
Fondamentalmente lo usi come un riempibocca tradendone le origini etimologiche e culturali.

Inoltre stai spammando ripetutamente il tuo stesso forum, naturalmente sei perfettamente padrone di farlo ma mini la tua credibilità. Siamo in un paese libero, puoi fare quello che vuoi finché abitiamo nelle libertà...

Spero di poter postare anch'io qualche lista nel prossimo futuro...

Veramente sei tu che la vedi come una battaglia

Io invece porto la mia esperienza di vita, invece che riempirmi la bocca con parole che mi hanno inculcato i policiti.

Vivi in un mondo totalmente diverso ed escludi a priori l'esperienza altrui.

Io non spammo niente, sei tu che fai del populismo il tuo punto forte, non sono stato il solo a dirtelo, e te ne sei uscito con il dissentire sull'uso lingua italiana.

I fatti sono chiari, cerchi di portare avanti una battaglia, ma la politica, 777, non è come lo sport. Non si fà il tifo e si difende a spada tratta

A tavola sarebbe più semplice

Cme sempre

A tavola sarebbe più semplice

su questo sono d'accordo, anzi a tavola forse non ne vale nemmeno la pena di parlare di politica...

Tuttavia, so bene che la politica non è uno sport.

La mia realtà è diversa dalla tua? Ovvio, nessuno ha la stessa degli altri.
La realtà italiana è multicolore, ma io mi baso su un'ideologia, non su cosa mi conviene, perché altrimenti voterei a sx che c'avrei solo da guadagnare.

Non sei l'unico ad avermi dato del populista?
Infatti, su dimmi tu quante migliaia di iscritti (complimenti al riguardo ma questo è un altro discorso), siete ben in 2!

E cmq entrambi schierati...

E ribadisco quanto sopra sull'accusa nei miei confronti di populismo, devo ripetere che per me è come dare del fascista a Bertinotti? Oppure ammetti di udarlo per riempire il discorso, tentare di applicare un'etichetta e bypassare argomentazioni concrete?

Anch'io porto la mia esperienza di vita, ma anche di quella altrui che mi viene riferita e che io sollecito a raccontarmi, quando possibile.

Cmq sei libero di votare, di non votare, di astenerti e fare quello che vuoi, ma non è che la tua realtà è l'unica.

Se poi ti basi sul fatto di pagare più tasse adesso che c'è Berlusconi, perché come presumo lavori di più, e da questo ricavi che ti ha aumentato le tasse, allora va bè, chiudiamo qui il discorso, tranne riparlarne con un eventuale governo di sx...