Piccola update : il sito è tornato in 28-esima confermando quel che già Stuart aveva pronosticato : sembrerebbe che un certo numero di ricerche per web design genova con successiva visita al mio sito, un numero non altissimo comuqnue, sia in grado di vincere temporaneamente la zavorra di Google che però, per una ventottesima, richiede un numero di visite leggermente superiore . [ scusa Stu se ho volgarizzato così la tua teoria ]
Cosa succederà ora ? E' prevedibile che se il numero di visite al sito successive alla ricerca "web design genova" non aumenterà di almeno un poco, il sito scenderà nuovamente in 38ttesima o giù di lì. Se volete partecipare all'esperimento scientifico ( cercando web design genova e andando su www.webdesigngenova.com ) questo è il momento
carpe diem, trote gnam

una cosa ragazzi: come fate a sapere se il sito scala le serp per i nostri accessi, e tutto resto (CTR ecc.) oppure se naturalmente sarebbe andata in questo modo comunque?
Forse serviva un sito parallelo, il placebo degli esperimenti che si fanno nelle scienze :).
Ovviamente è una "critica" da avvocato del diavolo. Mi piace quando stuzzico Stuart e questi mi sotterra con una serie di argomentazioni valide

@micky said:

una cosa ragazzi: come fate a sapere se il sito scala le serp per i nostri accessi, e tutto resto (CTR ecc.) oppure se naturalmente sarebbe andata in questo modo comunque?
Te ne renderai meglio conto quando pubblicheremo (lo faremo vero doop??) un bel grafico con i giorni dell'esperimento sull'asse X, e su diversi assi Y l'andamento nelle serp, gli accessi, il numero di click.
Vedrai quindi che c'è una simmetria incredibile.

Negli ultimi giorni, ho giocato un po' sporco (te ne sei accorto doop?) , ma ha pagato abbastanza (ora 22esimo....grande rush finale...).

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

Te ne renderai meglio conto quando pubblicheremo (lo faremo vero doop??) un bel grafico con i giorni dell'esperimento sull'asse X, e su diversi assi Y l'andamento nelle serp, gli accessi, il numero di click.
Vedrai quindi che c'è una simmetria incredibile

Se quello che dici è vero, e lo è :D, tutto ciò cambierà abbastanza radicalmente alcune cose del mio modo di intendere il mondo SEO, mi metterò a studiare a fondo, tra le altre cose, usabilità e webmarketing.

Per prima cosa ci tengo a complimentarmi con Giorgio e tutti i moderatori e partecipanti di questo ottimo forum.

Stuart, i tuoi interventi sono sempre brillanti e ti si deve riconoscere oltre alle evidenti competenze uno stile invidiabile.

Fatte queste premesse passo al mio primo post.

Mi interessa particolarmente capire se per ottenere benefici in termini di posizionamento gli accessi sono considerati da google solo se vengono dalle serp o da un browser con toolbar installata.
Possibile che google consideri tutto il traffico che riceve il sito?

Obeah Man

Benvenuto e...grazie

@Obeah Man said:

Mi interessa particolarmente capire se per ottenere benefici in termini di posizionamento gli accessi sono considerati da google solo se vengono dalle serp o da un browser con toolbar installata.
Possibile che google consideri tutto il traffico che riceve il sito?

Il dettaglio dei dati relativi a traffico, comportamento degli utenti, e CTR (i click che provengono dalle pagine dei risultati rapportati al numero di volte in cui il sito appare tra i risultati) sono spiegati nel brevetto "Information Retrieval based on historical data", del 03/2005, di cui puoi trovare una traduzione qui : http://www.motoriericerca.com/?q=Brevetto-Google-Dati-Storici

Per rispondere alla tua domanda, sia il traffico monitorato tramite TB, che quello delle serp. Google dispone sia di tecnologia (la toolbar 'multifunzione') che di server dotati di grandi capacità di calcolo, suddivisi in diversi datacenter.
Non a caso ultimanente sono spuntati in homepage di Google dei banner che suggeriscono caldamente il download della toolbar.

ps: a scanso di equivoci, lo si è anche specificato nelle pagine precedenti di questo thread, cliccare compulsivamente (ArkaneFactors docet) sui propri Url nelle serp o refreshare le pagine del proprio sito continuamente con la Toolbar attivata, non serve

Cordialmente,
Stuart

Benvenuto, Obeah Man.

@Obeah Man said:

Mi interessa particolarmente capire se per ottenere benefici in termini di posizionamento gli accessi sono considerati da google solo se vengono dalle serp o da un browser con toolbar installata.
Non dimentichiamo i siti che usano Analytics, AdSense o Related Links: oggi è davvero enorme il torrente di dati sull'utilizzo della Rete che affluisce ai server di Google. E di certo non gli manca la potenza di calcolo e qualche cervello fino...

Ti segnalo uno dei topic più recenti su questo forum che trattano la tematica di tuo interesse:
[url=http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=9737]Importanza crescente dei traffic pattern in google

Ciao,
AF

Grazie per il benvenuto e per le pronte risposte.

Stuart, non ho mai pensato di auto favorirmi cliccando il mio sito dalla serp o refreshando con tb installata.
Certo che se sì potesse "automatizzare" con successo il processo..
Negli usa vendono sw che, cambiando continuamente indirizzo ip, vanno a visitare la pagina richiesta. Certo non ci arrivano dai risultati della ricerca di google.

Proprio da questo nasce il mio interesse. Se fossimo in grado di capire come google dà peso alle visite che il sito riceve allora potremmo anche spingere il sito nelle serp.

Non come unico ed assoluto metodo, ma come primo aiuto per così dire... anche perchè ci troveremmo poi ad esaminare statistiche distorte da queste visite fantasma.

Come diceva Arkane Factors, che ringrazio per la segnalazione del post, ci sono altri modi con cui google può raccogliere dati, senza contare che dati analitici sul traffico dei siti internet vengono forniti anche ad alcune società.. francamente non sò in italia ma per UK, USA ed Australia questi dati sono disponibili.

Forse però pensare che google li utilizzi è eccessivo.

Non sono piu' sicuro se sia bene postare qui o spostarmi sull'altro topic.

Obeah Man

@Obeah Man said:

Come diceva Arkane Factors, che ringrazio per la segnalazione del post, ci sono altri modi con cui google può raccogliere dati, senza contare che dati analitici sul traffico dei siti internet vengono forniti anche ad alcune società.. francamente non sò in italia ma per UK, USA ed Australia questi dati sono disponibili.
Ti riferisci a fonti come Alexa (che acquisisce i propri dati sul traffico Internet grazie alla sua discussa [url=http://www.motoricerca.net/archives/2005/08/05/alexa-toolbar-puo-migliorare-il-posizionamento-sui-motori-di-ricerca/]toolbar), o ad altre società (es. Internet providers, Nielsen//NetRatings)?

Non sono piu' sicuro se sia bene postare qui o spostarmi sull'altro topic.
Questo topic è dedicato al sito [url=http://www.webdesigngenova.com/]Web Design Genova di doopcircus e all'esperimento [url=http://www.googlerank.com/ita/studio/traffico-VS-sandbox.html]Traffico VS. Sandbox di Stuart, perciò forse è preferibile proseguire la discussione nell'[url=http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=9737]altro thread.

Ok riprendo il discorso sull'altro thread

@Stuart said:

Te ne renderai meglio conto quando pubblicheremo (lo faremo vero doop??) un bel grafico con i giorni dell'esperimento sull'asse X, e su diversi assi Y l'andamento nelle serp, gli accessi, il numero di click.
Vedrai quindi che c'è una simmetria incredibile.
Attenzione però, Prof. Stuart: come lei ben sa, correlazione non significa necessariamente presenza di una relazione causale (e anche se fosse, l'aumento degli accessi da Google potrebbe dipendere dall'ascesa del sito nelle SERP, e non viceversa). Come pensa di risolvere questo dilemma?

Come rompo le OO io a Stuart non glie le rompe nessuno, eheheh.

@ArkaneFactors said:

Attenzione però, Prof. Stuart: come lei ben sa, correlazione non significa necessariamente presenza di una relazione causale (e anche se fosse, l'aumento degli accessi da Google potrebbe dipendere dall'ascesa del sito nelle SERP, e non viceversa). Come pensa di risolvere questo dilemma?
Obiezione legittima. Non è possibile, definitivamente, stabilire un nesso certo di causalità aumento click/accessi - ascesa nelle serp del sito di doopcircus.
Come ho precisato in un post in un altro thread, ormai perso nella notte dei tempi, non era mia intenzione con questo test dimostrare il binomio traffico-posizionamento. All'inizio mi sarei accontentato di qualche concreto indizio che stimolasse ulteriori osservazioni documentabili, magari di altri siti, di altri mercati, per altre query.
E se ti ricordi, considerando che quasi un mese fa il sito di doop non esisteva su Google.it dissi che mi sarei accontentato di una 4° 5° pagina.

Anyway, nonostante le varie disquisizioni, i dati oggettivi sono questi:

1. Il sito di doop, nonostante diversi suggerimenti, è rimasto un monopagina in Flash con un kilometrico <noembed> come testo di supporto.
2. Non è mai stato aggiornato, se non facendo l'upload dell'index.
3. Sono almeno due settimane che doop non aggiunge/trova backlink (che io sappia..).

Ergo, sia da un punto di vista di espansione del sito o dei contenuti, e del numero/qualità dei backlink, Google non avrebbe avuto motivo di elevare la posizione del sito, non essendo cambiata in alcun modo la rilevanza o la qualità dei contenuti.

Ho avuto la fortuna di avere accesso alle statistiche del sito, contando su un'inaspettata fiducia (questo perchè non mi ha visto in faccia ) e sono in grado di fornire altri due dati oggettivi:

1. Traffico Vs Sandbox, posso dirlo con matematica certezza, non se l'è filato praticamente nessuno.
   Dico sul serio, a parte pochissimi altri, ho ritrovato gli stessi click (provenienti dalla query web design genova) che avevo procurato personalmente nell'arco di questo mese.
2. Arrivare in 28esima posizione (3 pagina) per una query tra l'altro neanche particolarmente competitiva/ricercata, non genera un aumento consistente di click. I dati delle stat mi danno conferma.

La cosa che ho notato di più è stata la (quasi) simmetria tra aumento di click e innalzamento di posizione, diminuzione di click e ribasso. Come se le serp reagissero, con un gap di 48 ore, alle variazioni degli accessi da Google.

Ripeto, è un test che è nato improvvisato, e non ha finalità 'scientifiche' o di dimostrazione definitiva. Però ritengo che gli indizi raccolti siano interessanti

@ArkaneFactors said:

Come rompo le OO io a Stuart non glie le rompe nessuno, eheheh.
Va benissimo così

@Obeah Man said:

Non sono piu' sicuro se sia bene postare qui o spostarmi sull'altro topic.
Sposta sposta...ci vediamo di là

Cordialmente,
Stuart

Penso che il binomio accessi scalata delle serp sia una cosa sensatissima. Vale a dire: mettetevi nei panni del motore.
Supponiamo che i siti sul web che parlano di zucche salate siano 2 A e B rispettivamente al 1° e al 2° posto. Se dopo una query che li mostra entrambi, viene clikkato il 70% delle volte B il 2°, ed il 30 % A, bè, a parità di tempo di permanenza sul sito, secondo voi quale dei due sarà primo al prossimo aggiornamento ;)?

Tra l'altro sto conducendo un personalissimo e interessato esperimento su un sito di nuova creazione, aumentando a dismisura il fattore link, massimizzando gli accessi perchè si tratta di banner principlamente. Se qualche svedesona non mi rapisce, o se la mia inter non vince lo scudetto nel frattempo, posterò il grafico del programma di statistica con cui sto monitorando il tutto :D.
E ricordatevi qual è la prima legge sul posizionamento nei motori di ricerca: Stuart ha sempre ragione

@Stuart said:

due dati oggettivi:

1. Traffico Vs Sandbox, posso dirlo con matematica certezza, non se l'è filato praticamente nessuno. Prrrrrrrrr
   Dico sul serio, a parte pochissimi altri, ho ritrovato gli stessi click (provenienti dalla query web design genova) che avevo procurato personalmente nell'arco di questo mese.
2. Arrivare in 28esima posizione (3 pagina) per una query tra l'altro neanche particolarmente competitiva/ricercata, non genera un aumento consistente di click. I dati delle stat mi danno conferma.

La cosa che ho notato di più è stata la (quasi) simmetria tra aumento di click e innalzamento di posizione, diminuzione di click e ribasso. Come se le serp reagissero, con un gap di 48 ore, alle variazioni degli accessi da Google.
Molto interessante, davvero. Grazie per aver dato una risposta così articolata a una domanda semi-provocatoria.

@Stuart said:

La cosa che ho notato di più è stata la (quasi) simmetria tra aumento di click e innalzamento di posizione, diminuzione di click e ribasso. Come se le serp reagissero, con un gap di 48 ore, alle variazioni degli accessi da Google.

Potresti renderci noto in che propriozione esiste questa correlazione? A quanti click corrispondono miglioramenti di posizione, ed in che proporzione?
Una ulteriore domanda, contribuiscono anche chiavi diverse? Voglio dire conta il traffico in sé, oppure conta il traffico per la specifica key?

Grazie...

@cina.business said:

Potresti renderci noto in che propriozione esiste questa correlazione? A quanti click corrispondono miglioramenti di posizione, ed in che proporzione?
Ho cominciato solo ieri a dare un'occhiata seria alle stat (prima facevo riferimento alle considerazioni del titolare del sito).
Per iniziare a darti un'idea generica, ne sono bastati pochi (sufficienti quelli derivanti dall'hype generato dal topic su cui stiamo scrivendo), per far passare il sito dalla totale assenza alla 500/300esima poi, alla top 100.
Quest'osservazione, per dovere di cronaca, è comunque sporcata dal fatto che nel periodo di maggiore ascesa, doop stava inserendo backlink dove poteva, in siti italiani, per liberarsi di quel 'traduci questa pagina' comparso ad inizio post (vedi titolo del thread, infatti...)

I successivi innalzamenti di posizione hanno coinciso sia con picchi di accessi, sia con aumenti di click nelle serp.
Per fare una proporzione, se il sito è in 50esima posizione, e non riceve click per la query esaminata, scende (è successo quando era arrivato in 41esima posizione, ci eravamo rilassati, e dopo due giorni trac! 72esima), se invece riceve più click sale.

Posso con certezza affermare che non esiste una tabella fissa di crescita N click = N posizioni. Tutto dipende dal tipo di sito, dal mercato, dai siti che ti precedono. Inoltre nell'analisi del traffico, è lecito pensare che vengano calcolati anche gli accessi provenienti da altri siti. Se un utente clicca su un link con anchor 'web design genova' e arriva al sito di doop, anche quello incide sul traffico della query che ci interessa.
Ma ciò che ho appena detto, prendilo per 'plausibile', e non per 'vero'.

Finito questo esperimento, ne ho un mente un paio in cui avrò controllo assoluto del sito, e di cui conosco perfettamente mercato e competitors.

@cina.business said:

Una ulteriore domanda, contribuiscono anche chiavi diverse? Voglio dire conta il traffico in sé, oppure conta il traffico per la specifica key?
C'è una correlazione, anche solo a livello di verifica dei dati.
Voglio dire, dopo i casini successi con il click-fraud degli AdWords (citato da ArkaneFactors), è plausibile pensare che se un sito riceve 100 click da una serp, e neanche un accesso spontaneo, la cosa puzza e non poco.

Per questo sin dall'inizio abbiamo lavorato sia sul traffico spontaneo (se n'è occupato doop, direi egregiamente), che sulla CTR. Anche per dare un tocco di naturalezza in più ad una situazione assolutamente artificiosa.

Cordialmente,
Stuart

@Obeah Man said:

Per prima cosa ci tengo a complimentarmi con Giorgio e tutti i moderatori e partecipanti di questo ottimo forum.

Stuart, i tuoi interventi sono sempre brillanti e ti si deve riconoscere oltre alle evidenti competenze uno stile invidiabile.

Ciao Obeah Man e Benvenuto nel Forum GT. Grazie mille per i complimenti

Nuova variabile nell'esperimento : il sito web design genova è stato linkato da senzainter.com , sito appena nato che però venerdì , grazie ad una presenza sulla home del corriere, ha avuto 7000 unici. Senzainter.com, nato da pochi giorni e non ha ancora backlinkato, è balzato immediatamente in seconda posizione per la chiave senza inter, web design genova si è beccato 140 visite : ora vedremo se la cosa smuoverà il sito dalla sua ventottesima

@doopcircus said:

ora vedremo se la cosa smuoverà il sito dalla sua ventottesima

In questo momento ti vedo in 27°

Si, ondeggio, ma il baricentro resta quello ... per ora